看板 Baseball作者 LouGehrig (鐵馬)標題 Re: [討論] 中職有沒有可能開放亞洲球員名額？時間 Thu Feb 17 01:57:39 2022
: 噓 LouGehrig: 台灣職棒沒有弱到需要特地開一個亞洲球員名額 02/17 01:03
: 誰給你這種信心的？
: → LouGehrig: 籃球那套搬來棒球這是在搞笑 02/17 01:03
: → LouGehrig: 不過你倒是可以把這個建議丟給中國職棒 02/17 01:03
你是不是誤會我意思了
隔壁棚T1之所以還能開所謂的亞外
就是因為本土跟亞外還存在相對顯著的實力差距
也就是說洋將亞外本土三個等級的差距是顯著的
但台灣的職棒本土球員沒有差到會讓亞外跟本土這兩個分級很明顯
意思是日韓淘汰的球員的強度其實也跟本土球員差不了多少
(像是味全沒續約的田澤純一
那又何必多此一舉搞個亞外名額
簡單來說就是
夠強的亞外
那就可以是洋將了
不夠強的亞外
找來實力也跟本土差不了多少
也就沒有找來的必要
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※ 編輯: LouGehrig (36.224.212.101 臺灣), 02/17/2022 02:02:07
推 goury: 我想原po沒搞錯你意思，你哪來田澤純一跟台灣本土實力差不1F 02/17 02:02
田澤純一跟陳韻文李振昌比
你覺得不在同個等級的比較之內嗎？
沒錯陳韻文李振昌都是台灣現在本土很頂的終結者
但不就說明田澤純一的實力就在本土球員的上下限之內嗎？
都要找外援了
為什麼要找本土球員上限以下的球員？
→ goury: 了多少的信心？田澤比不上其他洋將不等於跟中職本土同實力2F 02/17 02:02
推 Arodz: 田澤就是不夠強的洋將啊...夠強油龍就直接留了3F 02/17 02:05
→ goury: 牧田和久有可能今年沒NPB打，要直接佔中職一個洋將缺，中職可能也會選擇其他，但你以為牧田和久在中職打不出好成績(比本土好但可能略遜於其他洋將)機會很大嗎？哪來的信心？再來就是話題性，田澤、牧田在台灣是有一定知名度的，但同等實力的歐美前大聯盟選手，台灣可能根本沒多少人認識
田澤就是因為不夠強，才要開亞外名額給他，但是誰要說田澤跟中職本土實力差不多？？？哪來的信心呢？4F 02/17 02:07
推 KEITTLY: 夠強油龍就留下來了同樣的錢怎麼不找個更強的洋將
何必屈就於亞外11F 02/17 02:10
推 wl355062: 田澤沒有爪爪CCL猛，邦邦小將曾峻岳也不下田澤
就真的沒有絕望感13F 02/17 02:10
→ goury: 名額開出來要不要用看球團自己，想省錢不要請就好15F 02/17 02:11
推 Arodz: 真的不用把隔離棚那套拿來用 台灣職棒沒那麼爛...16F 02/17 02:11
※ 編輯: LouGehrig (36.224.212.101 臺灣), 02/17/2022 02:12:31
→ KEITTLY: 田澤的ERA+才104也只是個比平均好一點的洋投17F 02/17 02:13
推 rei196: 伍鐸跟田則強度比起來應該是田澤比較強，伍鐸只贏在三個地方而已，就是1.便宜2.局數吃的多3.性感18F 02/17 02:14
推 goury: 田澤沒有絕望感，但實力絕對比中職多數本土好，且因為他是日本人的身份與他進職業的故事背景，當初不少人是看田澤從年輕人到大叔奮鬥一路過來的，情感上就不同20F 02/17 02:15
推 Arodz: 打錯字 *隔壁棚23F 02/17 02:15
→ goury: 台灣投手很大量成績是洋投佔掉了，能在平均上下很明顯代表田澤比本土投手好，但沒有強到能佔洋投缺24F 02/17 02:17
→ Arodz: 找洋將就是要能明顯壓制 用名聲招球迷要松坂等級才夠力啦26F 02/17 02:18
→ goury: 隔壁棚沒有亞外名額27F 02/17 02:18
→ Arodz: 日韓沒有我想 真的不需要這種名額 練自己人就夠了28F 02/17 02:19
→ goury: 喔，多5%就不是多，要多25%才行？所以這就是中職老人僵化症29F 02/17 02:19
※ 編輯: LouGehrig (36.224.212.101 臺灣), 02/17/2022 02:20:15
→ goury: 光說牧田和久今年可能沒NPB打，他的名氣來台灣就絕對有意義要先搞清楚，CCL是洋投等級，中職請來的洋投，很多資歷就是跟CCL相當的，陳韻文如果出國有可能是弱一點的"浪費資源"，你會拿有達到洋投等級的來跟田澤比，恰好證明這些人與田澤都強過多數中職本土球員31F 02/17 02:21
你誤會了 我拿這兩個比 只是因為三個的定位都是終結者
推 KEITTLY: 台灣的棒球人才庫又不是不足以支撐職棒 不然怎麼一直有聲因要擴到第六隊 不就是因為球員實在太多了五隊收不下36F 02/17 02:25
→ goury: 職棒場是一場秀，若能請到牧田和久來台灣，不光是人才議題38F 02/17 02:26
→ KEITTLY: 要秀就會花錢了 不就是因為沒那個價值 要屈就於亞外39F 02/17 02:28
→ goury: 擴編球隊的核心意義在於增加交戰組合40F 02/17 02:28
→ KEITTLY: 你沒那個市場再多對戰組合也沒人看41F 02/17 02:31
推 goury: KEITTLY你講的一樣是，因為只增加5%話題性的秀，你不稀罕，但實際上一個產業就是靠各方面持續一點一滴不斷全面性的提升它，而非因為提升的沒有到非常巨大就鄙棄不用，這叫眼高手低42F 02/17 02:31
※ 編輯: LouGehrig (36.224.212.101 臺灣), 02/17/2022 02:32:14
推 goury: 沒有誤會什麼，田澤就是明顯強於中職本土水準(即便沒強很多但就是有強)，也就跟CCL和陳韻文一樣強於中職多數本土水準46F 02/17 02:35
可以請你舉幾個說明田澤明顯比本土強的數據嗎？
推 how870927: 應該是說 田澤除了實力之外 一些經驗上的傳承也很寶貴但我覺得你開亞外到最後簽到的差不多就高野等級的49F 02/17 02:35
→ how870927: 而且他會來台灣我覺得也是很多因素參雜在一起
像牧田這樣等級的選手 你跟他報價他搞不好還不想來54F 02/17 02:37
※ 編輯: LouGehrig (36.224.212.101 臺灣), 02/17/2022 02:37:56
→ goury: 開亞外沒法找到好人選是一回事，但是你不開，就根本沒有去爭取牧田和久來的機會，也就沒有借助牧田的一點點(即便認為牧田不夠紅的人)光環，來把中職市場一點一滴不斷做大的機會56F 02/17 02:39
→ ianchen1997: 而且台灣自己養出的陳韻文能有幾個 中職根本就沒養幾個能強個三年的投手
鄉長一個啦 大元賴師父起伏不定但也算三年以上啦59F 02/17 02:39
→ goury: 是，我也覺得亞外先開，還在那嫌棄別人實力不夠的，真的想太多，人家要先看得上中職再說62F 02/17 02:40
→ ianchen1997: 你有沒有發現中職能看的土投幾乎都不是自己養的
更何況先發 陳鴻文凱文姐姐這些能丟先發三年以上都都旅外回來的64F 02/17 02:41
推 goury: 田澤比中職多數本土強還要什麼數據？不要笑死人了，數據不是給人來講這種上用的，太多人把數據當成戰人的工具罷了。且真要說什麼數據，前面推文不就剛好有人說了ERA+，而田澤的ERA+很粗淺的來看代表什麼我也在前面說過了不是嗎？
今天不是討論田澤有沒有比CCL和陳韻文強，跟多數土投相比這還要用數據才能看得出來，實在沒什麼可再多說的了67F 02/17 02:44
剛剛隨手查一下
CPBL官網只有傳統數據可以查
田澤ERA 3.56
象獅兩隊沒有一位RP防禦率比田澤高
另外假設ERA+104這個數據為真
那也代表田澤的實力只比中職平均好很小一點點
推 KEITTLY: RP比田澤ERA+高的有14個扣掉2個先發還有12個
洋將不就是要討論強弱 不就是不夠強 又不夠吸引人
才須要弄個次一等的亞外來73F 02/17 02:46
推 kevin8847: 看好久累了 早上再來看大家吵得如何76F 02/17 02:49
推 goury: 這話題也沒太多人感興趣，到早上也不會有太多值得看的。我雖然說歸說，但也知道亞外這種除非有主事者突然被電到想搞，不然中職整體確實沒有在吹開亞外的風向77F 02/17 02:58
推 WAVEHzen: 為什麼要開亞外 現在又不是沒選手或太多隊伍導致素質參差不齊要開放亞外補位置 而照上面說牧田很強 那就當洋將不就好了80F 02/17 03:01
※ 編輯: LouGehrig (36.224.212.101 臺灣), 02/17/2022 03:03:17
→ WAVEHzen: 還有開了亞外到時候就不要說自己職棒都練不出人 = =83F 02/17 03:03
推 goury: ERA+我頂多再舉一個例子，之後不多言。胡智為ERA+不到80，所以要說他比絕大多數中職投手弱，今年成績預估會是中職倒數嗎？這種只看單一層面，除了對自己有利時利用來吵贏人外，不去搭配整體來評估判斷，根本沒意義，跟完全不看數據的人，只是剛好信仰不同的同類罷了(這句話我過去就多次說過)84F 02/17 03:06
ERA跟ERA+也只是順著您前面的脈絡討論下去而已
不要拿胡智為出來救援
胡智為也才投半個賽季
適應新環境本來就需要時間
樣本數少沒有值得討論的地方
新賽季的表現才能論斷胡的實力剩多少
跟投差不多局數的RP相比
單看ERA這個傳統數據
田澤就是沒有「明顯」比較強
※ 編輯: LouGehrig (36.224.212.101 臺灣), 02/17/2022 03:06:33
推 WAVEHzen: 胡智為28田則35 當然對胡比較有期待感啊= =89F 02/17 03:09
推 goury: 沒有人拿胡智為跟田澤做任何對比，是講其他事情時"舉例"用90F 02/17 03:12
※ 編輯: LouGehrig (36.224.212.101 臺灣), 02/17/2022 03:14:21
※ 編輯: LouGehrig (36.224.212.101 臺灣), 02/17/2022 03:15:29
推 austinC: 我老龍迷啦：田澤不續根本不是實力問題，根本小葉還在玩隊形測試，何況看比賽就知道有多少被小龍搞得局面；亞外除非有8隊吧，不然確實沒必要91F 02/17 03:23
推 goury: 這真的最後一次，我不會再多說(差距太大討論對我沒有幫助，純戰而已)，光你能拿出是ERA，然後搭配"強"就能知道你對數據的認知在哪裡，胡智為的例子就是在說，當什麼都不考慮的前提下，即便直接拿ERA+來比"強弱"有多麼愚蠢，更別說拿ERA試圖想說什麼強或弱了。你就照你認為的田澤沒有比中職土投多數強就可以了，當我笑話，我沒有意圖與能力教導任何人94F 02/17 03:25
前面說了
會以ERA當作比較只是延續前面的脈絡而已
我也沒有很認同ERA這個數據
FIP相對來說是比較能接受的新數據
但你所謂看比賽就知道田澤比大多數本土強
在請你提出可比較的數據
而你沒有提出任何能佐證的數據情況下
說明你的說法只是印象派罷了
※ 編輯: LouGehrig (36.224.212.101 臺灣), 02/17/2022 03:31:08
推 WAVEHzen: 所以到底為什麼需要亞外?韓職現在超多隊 日本現在更是有完整的二三軍甚至四軍體系 年輕選手寧願在日職二軍也不會想來台灣吧 會來台灣的亞外幾乎都是被釋出的（田澤特例 ）所以有需要亞外嗎？100F 02/17 03:39
推 cc001225: 虎伯：工會該表示什麼了吧？104F 02/17 03:45
推 busman214: 如果田澤夠強龍幹嘛不留？ 啊不就是因為有更好的選擇…105F 02/17 04:02
推 a16625t: 洋將都已經開四個了 亞外不就直接當洋將用 不太懂一定要亞外的理由107F 02/17 04:47
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