看板 Baseball
作者
標題 [問題] 捕手引導這東西跟音響耳機一樣是玄學嗎
時間 Wed Nov 16 15:23:36 2022
作者
標題 [問題] 捕手引導這東西跟音響耳機一樣是玄學嗎
時間 Wed Nov 16 15:23:36 2022
捕手引導 感覺是一種很難量化的東西
有些人會拿同一投手在不同捕手下的防禦率做比較
也有人會拿捕手先發蹲補時的QS率做比較
也有人拿捕手先發蹲補時的勝率作比較
但這種東西就很難說
像今年的福來喜很棒 但還是有人不同意
有聽過說法是去年沒福來喜 兄弟也是封王了
高宇杰根本沒比較差
不然就是像軟銀的甲斐拓也 整天有人說他爛 配球什麼都爛
不過算了一下他先發蹲捕時的QS率是全聯盟第二高的
不然就是像西武森友哉這樣 今年之前一直有人說他爛
投手表現不好他該背鍋
不然就是像西武森友哉這樣 今年之前一直有人說他爛
投手表現不好他該背鍋
但今年西武投手表現很優異
中職的話 統一也是在爭執誰的捕手技能才是最佳
捕手引導是玄學沒錯吧？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.3.235 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZT8_wH3 (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1668583418.A.443.html
推 : 懂得就懂1F 11/16 15:25
推 : 我不懂，樓下懂不懂2F 11/16 15:27
※ 編輯: AisinGioro (61.228.3.235 臺灣), 11/16/2022 15:27:47推 : 我不懂，樓下可能也不懂3F 11/16 15:28
推 : 古田敦也表示：...4F 11/16 15:28
推 : 我還真的不懂5F 11/16 15:28
推 : 福來喜配球有料，江坤宇台灣最強游擊6F 11/16 15:28
→ : 通常是結果論 拿到優勝ERA又低的話 球評就會開始吹捕手7F 11/16 15:29
推 : 你484故意針對吱版那位傳說中的大大！8F 11/16 15:29
沒啦 就想到→ : 我是看了壽也的引導以後才懂的9F 11/16 15:29
※ 編輯: AisinGioro (61.228.3.235 臺灣), 11/16/2022 15:29:47→ : 古田敦也最後幾年也很慘10F 11/16 15:29
→ : 我覺得配球只是一小部份 他會玩心理戰術 守備暗號也可能是阿福發的11F 11/16 15:30
→ : 看膚色吧13F 11/16 15:31
推 : 其實這就是捕手的統率力 也是很難以量化的東西....14F 11/16 15:31
→ : 音響耳機高低階聽不出來有點誇張啦15F 11/16 15:33
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/B4X4UcD.jpg)
→ : 配球也要隊友配合 阿福要是搭配季初的邦 也是沒用 光煮粥就掛了17F 11/16 15:34
推 : 不敢說絕對，但爪不止洋投，連本土都起飛，很難講說絕對沒影響19F 11/16 15:35
推 : 音響耳機怎麼會是玄學，拿100元喇叭跟10萬音響一定有差的21F 11/16 15:35
推 : 他指揮守備站位也不錯22F 11/16 15:35
→ : 我來統計一下中職捕手QS率好了23F 11/16 15:37
推 : 福來喜很多能騙打者的欺敵小技巧 本土捕手看不太到24F 11/16 15:37
推 : 你看Posey一退休巨人馬上沒季後賽打，面具鐵爺一call up 金鶯馬上變勝率六成強隊就知道了25F 11/16 15:38
推 : 教練球員感覺怎樣就怎樣 網路球迷戰配球都是嘴砲27F 11/16 15:38
推 : 聽不出來不是玄學 是你的設備不夠好28F 11/16 15:38
買不起十萬的音響 =.=我只有一對兩萬塊的舊版 HOMEPOD
※ 編輯: AisinGioro (61.228.3.235 臺灣), 11/16/2022 15:39:16
→ : 你拿2萬跟2百的比會聽不出來嗎?29F 11/16 15:40
→ : 太極端了 拿兩百的....30F 11/16 15:40
推 : 就真的有木耳阿 一千萬音響他也覺得跟一千塊的一樣31F 11/16 15:42
→ : 音響耳機到一定等級以上是比細節差距這就主觀阿32F 11/16 15:43
推 : 還有你得看看投手等級阿 控球再爛多會引導別以為就能投33F 11/16 15:44
推 : 引導本來就很難呈現數據 就算A捕手蹲補時era QS率比B捕手好 也不見得是A捕手比較厲害 阿投手說不定就都跟B補搭配的時候狀況不好 只看投手數據不能百分百準確34F 11/16 15:45
推 : 那是個人問題，也不代表音響是玄學37F 11/16 15:45
→ : 的準....38F 11/16 15:45
推 : 不過甲斐今年是真的爛，UZR只剩0.1還是拿到金手套
攻守正常一點軟銀早就封王了，也不會被逆轉封王39F 11/16 15:46
攻守正常一點軟銀早就封王了，也不會被逆轉封王39F 11/16 15:46
推 : 軟銀那些投手的控球甲斐QS%能配到71%我覺得很神奇了，然後看整季數據，軟銀先發QS%才41%左右XD41F 11/16 15:47
→ : 所以有些人po各捕手蹲補時的ERA 我覺得都只能當參考而已
除非真的差異巨大43F 11/16 15:47
除非真的差異巨大43F 11/16 15:47
推 : 推文一堆拿幾百比幾萬的音響…你拿幾千比幾萬的應該就很多人分不出來了45F 11/16 15:47
推 : 本來也覺得耳機都差不多 跑去跨區用了中國的qq跟網易雲會員 我九千的耳機瞬間如聽仙樂 屌打一千多的耳機 感覺音樂來源的差距更大 kk的無損太爛了47F 11/16 15:48
→ : 我覺得阿福除了我們不懂的配球以外，可能就是防守很好可以讓投手放心投球吧？心裡因素感覺就真的差很多50F 11/16 15:48
推 : 鄉民也只能看成績回推啦52F 11/16 15:53
→ : 所有的野手守備應該只有接球穩定度跟阻殺率可以數據量化守備範圍 傳球準度 臂力這些都很難量化更何況配球引導53F 11/16 15:58
推 : 能量化的大概就FRAMING跟阻殺而已，配球責任無法全賴捕手，佈陣有些是教練團打的55F 11/16 16:04
推 : 20年 關鍵時刻捕逸 ... 你說有沒有差57F 11/16 16:05
推 : 但阻殺還要考量到投手的投球時間跟是否看管跑者，以及二遊接球觸殺的能力58F 11/16 16:05
→ : 至少拿到球後的傳球阻殺時間跟傳到的成功率可以測，這個就有差60F 11/16 16:08
推 : 捕手就場上指揮。要了解敵我雙方攻守弱點，進而引導投手用優勢處對付打者弱勢處。
這量化沒統一指標，本身又很結果論，只能從大量樣本中去發現差異。62F 11/16 16:09
這量化沒統一指標，本身又很結果論，只能從大量樣本中去發現差異。62F 11/16 16:09
推 : 幾千幾萬聽不出來很正常 幾百幾萬聽不出來要檢查66F 11/16 16:09
推 : hito大聯盟podcast最新一集就有覺得過度吹捧啊67F 11/16 16:09
→ : 投手自己多動腦68F 11/16 16:18
→ : 你要引導也要看投手願不願意相信你 尤其是年輕捕手69F 11/16 16:19
推 : 捕手好壞確實會影響投手信心，只是還是要看投手本身心理素質是否容易受外在因素影響吧，確實很難量化，但也不能說完全無關。而是捕手距離主審也最近，若捕手能適度跟主審正向交流，也或許能影響主審好壞球判決(吧)70F 11/16 16:23
→ : 說真的捕手狙殺的傳球速度跟準度還比較好量化 但怎麼很少看到這方面的詳細數據 至於投球表現我覺得還是八成是投手自己的能力表現74F 11/16 16:31
推 : pop time吧 速度反而不重要 準度好像就.....77F 11/16 16:42
推 : 記得陳重羽蹲補跟林岱安蹲補就有很大差異 忘記去年還前年有炒過78F 11/16 16:46
→ : 捕手引導能力不就美國數據派吹Jeff Mathis產生的神話80F 11/16 16:50
推 : 不是 說蝦愛將已被平反81F 11/16 16:50
→ : 對黑崎一護來說確實沒差啦82F 11/16 16:50
→ : 現在物極必反，要開始告訴我們Mathis其實也不怎樣嗎83F 11/16 16:51
[分享] 2022中職捕手蹲捕投手群成績 - 看板 Baseball - 批踢踢實業坊
剛剛在4X板看到有一篇說戴培峰配球比福來喜好 好奇之下就去找一下數據比較 這篇就是整理"這季中職蹲滿100局以上的捕手和陣中投手群搭配的投球成績" 球隊排序按照各隊ERA由低到高，球員排序按照被OPS+ [中信兄弟] ERA：3.23、WHIP：1.23、被OPS+：94.9
剛剛在4X板看到有一篇說戴培峰配球比福來喜好 好奇之下就去找一下數據比較 這篇就是整理"這季中職蹲滿100局以上的捕手和陣中投手群搭配的投球成績" 球隊排序按照各隊ERA由低到高，球員排序按照被OPS+ [中信兄弟] ERA：3.23、WHIP：1.23、被OPS+：94.9
→ : 懂懂哥的人就懂 我看你是完全不懂85F 11/16 17:00
推 : 小葉球員就是一個好捕手，勇壯都只靠他配球在投86F 11/16 17:20
推 : 像技術分析，自成一套理論但是難以量化87F 11/16 17:20
推 : 有啦 看光芒情願用1成打擊率的配球捕手也先發一整年88F 11/16 17:27
推 : 可是台灣捕手跟福 差距可能是百萬vs光南耳機吧89F 11/16 17:28
推 : 古田敦也是只要投手能投到他要的位置，就可變成10勝級投手90F 11/16 18:30
噓 : 森的防守是年年都有在進步 不要再雲了91F 11/16 19:00
推 : 對啊 波西一退 巨人從聯盟最多勝變五成巨
陣容根本沒啥變92F 11/16 19:41
陣容根本沒啥變92F 11/16 19:41
推 : 我是不懂啦 但吱吱應該懂吧94F 11/16 20:27
推 : 去年三洋穩穩的，今年土投呢95F 11/16 20:33
推 : 棒球比賽投手影響力佔了七成，捕手再強也要投手給力96F 11/16 20:58
推 : 就chemistry啊
有些投捕特別搭，有的捕手的配對組數比人多97F 11/16 21:26
有些投捕特別搭，有的捕手的配對組數比人多97F 11/16 21:26
推 : 配球跟引導也是經年累月會進步的吧 森就越來越好啊99F 11/16 23:28
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