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作者
標題 [討論] 現代棒球最強棒次為什麼是二棒？
時間 Wed Jan 18 13:31:20 2023
作者
標題 [討論] 現代棒球最強棒次為什麼是二棒？
時間 Wed Jan 18 13:31:20 2023
各位日安大家好
小弟誠心想討論一個問題
以前大家公認最強打者是4棒
或者是說4、5棒中心棒次要放最強打者
會這樣排主要是三個人出局
只要前三棒有一個人上壘就能輪到中心棒次可以把分數打回來
那現代把最強放2棒是因為能多打幾個打席嗎？
若是這樣的話最強棒排1棒不是更好？
不然若1棒沒上壘2棒不就沒滷蛋了？
為什麼2棒要最強呢？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.7.84 (臺灣)
※ 作者: gtoselina 2023-01-18 13:31:20
※ 文章代碼(AID): #1ZnuGgEw (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1674019882.A.3BA.html
推 : 2或3棒得分效率比較高吧1F 01/18 13:34
→ : 所以一棒上壘率要高阿2F 01/18 13:34
推 : 自己玩實況野球來排啊,我都把打擊率最高的放二棒呢3F 01/18 13:34
推 : 以前是最強三棒4F 01/18 13:34
→ : 你都講第一棒沒上壘就沒分了，還不知道？5F 01/18 13:35
所以若是前3棒有其中一人上壘給4棒打不會比較好嗎？因為單賭第1棒上壘的話機率不是更?？
推 : 投手剛上相對比較不穩6F 01/18 13:35
→ : 一棒上壘投手沒得閃啊==7F 01/18 13:36
噓 : 因為美國人說的，美國人說的就是真諦8F 01/18 13:36
推 : 因為MLB這樣排...9F 01/18 13:36
推 : 已整賽季來說，第二棒吃到的PA會比四棒還高，讓最強的打者多上打很合理，中華隊那種最強棒放9棒就另當別論了10F 01/18 13:37
推 : 並沒有12F 01/18 13:37
※ 編輯: gtoselina (49.217.7.84 臺灣), 01/18/2023 13:38:19推 : 最強排第四棒讓對方第一局輕鬆投啊13F 01/18 13:38
→ : 王牌擺四棒算是清壘的概念吧 然後三棒是第一局就能上場打擊 二棒概念就是拚長打 就是一樣是王牌打者打長打拿分 不同局面出現機率跟得分期望值的取捨吧？14F 01/18 13:38
推 : 大數據算出來的吧 美國現在什麼都會下去跑數據的17F 01/18 13:38
推 : 第一局二棒點最腦殘了18F 01/18 13:38
→ : 人家大聯盟會用數據說話19F 01/18 13:39
推 : 統計結果阿 國內外專欄跟資料一堆了20F 01/18 13:39
→ : 簡單說就是第二棒長打 至少也有一人在二壘 後面拼安打就有機會得分21F 01/18 13:39
→ : 現代棒球追求的是兩棒一分 甚至一棒一分的 近年打擊率越來越低 但全壘打還是一直打 以前一棒四分的觀念不適用了23F 01/18 13:40
→ : 自己不查資料就不要來發肺紋了26F 01/18 13:40
查過滿多解說，不過好像沒辦法完整解釋第二棒理由推 : 就可以多打一次啊27F 01/18 13:40
→ : 一句話說完：就是最強打者「盡量多打」跟「打的時候壘上有人、把長打效益最大化」的平衡點 至少是相對平衡點 就是二棒 就這樣
打一棒產出的得分效益沒有比二棒高 尤其是當你有一個上壘率不錯的一棒時28F 01/18 13:41
打一棒產出的得分效益沒有比二棒高 尤其是當你有一個上壘率不錯的一棒時28F 01/18 13:41
噓 : google都不會，伸手牌33F 01/18 13:42
其實我估狗過了，只看到第二棒強打席捲全球的新聞我連國師2018影片都看過了，但是最後結論得分打點還是第四棒最高啊XD
→ : 這也是打二棒的頂尖重砲很多、但一棒仍然很少的原因34F 01/18 13:43
→ : MLB多看幾場就懂了 另外這多少跟球風有差35F 01/18 13:43
推 : 盡量在讓壘上有人的時候讓隊上最強打者上場 最後MLB就研究出2棒這種狀況能拿到的打席最多36F 01/18 13:44
推 : 傳統四棒的觀念就是太理想化，現實不可能照劇本走38F 01/18 13:47
推 : 因為你的理論只有第一局才有用39F 01/18 13:48
→ : 一二三棒要有人能完成任務 四棒才有價值40F 01/18 13:49
推 : 大數據統計分析結果 擁有超級多且細節的數據算MLB特色之一 不信這套的就不信 也正常41F 01/18 13:49
推 : 1棒前面是9棒 9棒太弱了啊43F 01/18 13:49
→ : 現在觀念就是一局就能打擊，且也有一定機率壘上有人44F 01/18 13:50
推 : PA多45F 01/18 13:50
推 : 二三棒最強吧，上場次數的機會最多讓最強的打46F 01/18 13:54
推 : 期望值問題47F 01/18 13:54
噓 : 只有鳥碰日本或是一些老傳統推進團 還在那邊345最強48F 01/18 13:55
→ : 2棒過往習慣戰術推進 拿出局數換得點圈
現在2棒直接長打送回來還省出局數49F 01/18 13:55
現在2棒直接長打送回來還省出局數49F 01/18 13:55
推 : 人家統計都跑過了後的結果51F 01/18 13:56
※ 編輯: gtoselina (49.217.7.84 臺灣), 01/18/2023 13:56:39推 : 棒次越前面打擊次數越多 強棒排越前面期望值才高52F 01/18 13:56
→ : 不是統計分析的結果嗎?而且以前最強是擺第三棒53F 01/18 13:56
→ : 第一局不是三上三下 就是兩出局後一壘有人，會比較好?54F 01/18 13:56
※ 編輯: gtoselina (49.217.7.84 臺灣), 01/18/2023 13:57:42
推 : 先得分就對了55F 01/18 13:57
→ : 強的多打，這應該大家都沒意見，但長打能力好的擺1棒，會浪費他的打點能力(因為第一局上來時壘上沒人，後面上來時，89棒上壘能力差，壘上容易沒人)56F 01/18 13:58
推 : 數學59F 01/18 13:59
→ : 所以強的擺1棒浪費，那自然是擺23棒，1棒擺上壘率高的腿哥60F 01/18 14:00
推 : PA多 強的往前塞 而且第一局就能上場打擊61F 01/18 14:05
推 : 一、二、四棒是最重要的3棒，上壘率高的往前堆
二、四棒的得分期望值最高，二棒上壘率有優勢，四棒長打62F 01/18 14:06
二、四棒的得分期望值最高，二棒上壘率有優勢，四棒長打62F 01/18 14:06
→ : 以前3-4連線 現在轉化成2-3 但4還是強 只是相對而言64F 01/18 14:07
→ : 有優勢，上壘率高的往前堆優先65F 01/18 14:07
推 : 這種東西就是算出來的66F 01/18 14:07
→ : 大聯盟得分效率最高的大數據統計
不過在其它職棒就不一定也是如此67F 01/18 14:09
不過在其它職棒就不一定也是如此67F 01/18 14:09
→ : 其他職棒也該是這樣啦
很多統計是用球員實力一樣的方式去統記的69F 01/18 14:10
很多統計是用球員實力一樣的方式去統記的69F 01/18 14:10
推 : 問就是91連線最強71F 01/18 14:11
推 : 一棒大門二棒基特72F 01/18 14:12
→ : 因為你被誤導了啊 去年大檸檬OPS最高的棒次是3棒
韓職跟大檸檬一樣 最高是3棒 日職則是4棒 中職沒得查73F 01/18 14:12
韓職跟大檸檬一樣 最高是3棒 日職則是4棒 中職沒得查73F 01/18 14:12
推 : 不同聯盟跑出來的結果也一樣嗎？好奇75F 01/18 14:13
推 : 可是有人覺得二棒還是要放助攻型的啊 嘻嘻
復古野球好唉76F 01/18 14:14
復古野球好唉76F 01/18 14:14
推 : 1.2棒上壘率高的 2.3棒長打率高的 3.4棒打擊率高的
最強的通常不是2就是378F 01/18 14:17
最強的通常不是2就是378F 01/18 14:17
→ : 其實我覺得是一棒不只會上壘甚至有長打 2棒開始就可能拿分不管機率怎麼排 好的打者能多打就能提高勝率80F 01/18 14:17
推 : mlb就這樣排 相信就對了82F 01/18 14:18
→ : 哪來3.4打擊率要高這種觀念，誰還在看打擊率83F 01/18 14:18
推 : 把最強的放1~3棒增加打的次數基本上都沒啥問題84F 01/18 14:19
→ : 雖然現在基本上都看上壘率 但壘上有人時打擊率跟上壘率代表的意義還是不太一樣哦85F 01/18 14:20
→ : 壘上有人還是能看進階數據阿
而且壘上有人打擊率早就被質疑參考性了87F 01/18 14:20
而且壘上有人打擊率早就被質疑參考性了87F 01/18 14:20
→ : 強的打者擺最前面 可以增加打席89F 01/18 14:21
→ : 確實有點差距 但整體來看 能上壘=沒增加出局數=繼續攻擊90F 01/18 14:22
→ : 一二棒上壘率高 二三棒長打率高 三四棒打點率高91F 01/18 14:24
推 : 強打的上壘次數比較多，連帶整條打線的打席也會增加92F 01/18 14:26
推 : 我比較喜歡三棒放最強的打者93F 01/18 14:27
→ : Bill James模型記得是24153？94F 01/18 14:28
推 : 因為MLB每一棒都有長打能力啊95F 01/18 14:28
推 : 大數據不是嗎？96F 01/18 14:29
→ : ops最高的97F 01/18 14:29
→ : 第一棒上二壘，第二棒再二壘打就得分了98F 01/18 14:29
→ : 甚麼叫因為每一棒都有
如果長打能力少得更該這樣排吧99F 01/18 14:29
如果長打能力少得更該這樣排吧99F 01/18 14:29
→ : 放2或4的效益差不多 但2絕對比4的打席多 很難理解嗎211F 01/18 19:29
→ : 二三棒第一局一定能打到 二棒又比三棒整來下來打席數多215F 01/18 20:40
推 : 你也要球隊都是砲才能想把強的放一棒 比如洋基的法官跟費城人的許蛙伯217F 01/18 21:10
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