回看板
Disp BBS
看板 Baseball
作者 FantasyChopi (Fantasy_Chopin)
標題 Re: [討論] 大王會比中職打者還差？
時間 Thu Feb  9 10:47:13 2023

關於王比中職球員差這點
我個人是持「退化論」
王曾經在中職屠殺這點沒人會質疑
實績就擺在那
不論當時是否是彈力球 他的成績就是相對最強的
中職日職交流賽甚至棒打一票日職一軍強投

但他2017季末去米國改造後
18年從前兩年446 447
掉到剩345 而且那年也不是MVP開始
就不少人覺得他改壞了（當然也可能是被針對）

第一年去日職還有233
第二第三年在一軍223 234
甚至第三年(2021)還有9轟（雖然是閃左投得來的）
即便在二軍也一度打出八割的屠殺成績

沒錯！「八割」
他在中職都沒有八割這麼誇張
任一個日職一軍強打在二軍可能也打不出八割這種成績
一軍九轟 二軍八割（雖然最後還是有下修 但20年也有六割）
到21年為止你要說他還是比中職強我沒意見

可是去年成績整個雪崩式下滑
不只一軍打擊率低到比神秘數字.091還低的.063
連先前向來屠殺的二軍都只剩345
已經不是屠殺了

季後還被降育成
這樣你要說他「現在」還是比中職的強實在很難說服我

最後既然他還是入選了 再怎麼不看好也多少還是會期待他打臉啦
畢竟短期賽這種東西誰打好誰打不好都很難說
也有可能他就剛好狀況很好
就像他每年在一軍都會突然威一段時間一樣
加油啦！！！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.39.198 (臺灣)
※ 作者: FantasyChopi 2023-02-09 10:47:13
※ 文章代碼(AID): #1Zv5wpOR (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1675910835.A.61B.html
※ 同主題文章:
[討論] 大王會比中職打者還差？
02-08 22:15 eddy12357
Re: [討論] 大王會比中職打者還差？
02-09 10:46 MacBookAir12
Re: [討論] 大王會比中職打者還差？
02-09 10:47 FantasyChopi
Re: [討論] 大王會比中職打者還差？
02-09 13:10 ryanl
推 gtoselina: 退化或被改壞+1，現在的王也不是之前那個屠殺的王1F 02/09 10:54
→ WasJohnWall: 在日本就證明他天花板就那樣了，第一年水槍跟21極端殺右差不多就是他極限了2F 02/09 10:54
推 sony0223098: 退化+14F 02/09 10:55
→ WasJohnWall: 他打席夠還是會回到233，但BB不是Z35F 02/09 10:56
→ h1y2c3y2h1: https://i.imgur.com/DAULk01.jpg
別在說八割好嗎？6F 02/09 10:56
[圖]
那我補一下「一度」
→ MikeChao: 所以是退化還是壞掉還是正常成績起伏? 24就退化? 改造結果不好就不能改回來?(日職選手怎麼都可以改來改去)8F 02/09 10:58
→ h1y2c3y2h1: 可以殺2軍，可是幾場小樣本的就不要一直捧10F 02/09 11:00
→ MikeChao: 去日本前對日交流賽40打數10安1轟二成五 就普普了阿11F 02/09 11:01
→ h1y2c3y2h1: 2022的2軍數據才比較有參考價值12F 02/09 11:01
推 phix: 反正現在期待wbc大王打一炮 很難13F 02/09 11:01
→ MikeChao: 八割那個我記得是大概15-20個打席的時侯打出來的 就一直吹到現在好像整季打八割似的 後來還不是下調了 而去年二14F 02/09 11:03
好吧我改一下
這樣好像我誤導大家了
噓 joshtrace: 是6割好嗎? 雖然也很強了16F 02/09 11:04
→ cschuan: 6割才幾個打數 一直說0.063小樣本 6割打數更少17F 02/09 11:06
推 prodd: 我贊同這個論點！覺得像是類似投手投球失憶他是信心問題18F 02/09 11:06
→ MikeChao: 軍PA遠多於過去幾年 拿大樣本成績和小樣本成績比 說你退化是哪招19F 02/09 11:07
也可以說是去日本前就有點壞掉這樣
推 goury: 不要去忽略王柏融自己說的，他找不回中職的節奏，這種一般不會用"退化"來形容，退化一般是指物理身體上的反應，而王柏融是一開始不適應日職強度，緊接著又受傷，之後就再也找不回中職的大王了。可以說他跟中職不是同一位打者，但要說是因為退化，還需要更多證據21F 02/09 11:08
應該說我覺得他是因為一開始沒在日職打出預期成績
自己急了之後改來改去一直改不好
結果最後變成越來越糟
我所謂的退化是變差的意思啦
就是現在比之前差
推 joshtrace: 大王到底有沒有退步今年3-5月就會揭曉了26F 02/09 11:09
→ cschuan: 對啦 不是退化 是thank you27F 02/09 11:09
推 pb1101: 日職被針對就不行啦 不然為啥幫他閃左投28F 02/09 11:09
→ bkebke: 為何 現在除非一軍有好成績，不然就是要回中職
拿二軍的成績 不管日職或中職球迷都不覺得可以當標準29F 02/09 11:10
→ joshtrace: 對啊，光是恐左的問題沒解決，就不可能站穩日職了...31F 02/09 11:11
推 goury: 閃左投是2021年，要是這幾年都有認真看王柏融，一定會知道，他在2020年是完全壞掉的，那個打者跟中職大王99%不像，後來在2021年會幫他閃左投，那是調整後只能先這樣打了，但仍不是中職時的那位打者32F 02/09 11:12
對喔 你不講我都忘了21年的成績是閃左投來的 感謝 補一下
但就算只打右投有辦法尻九支也不錯了啦
→ bdgnrd0103: 王自己都說他退步了36F 02/09 11:13
※ 編輯: FantasyChopi (223.136.39.198 臺灣), 02/09/2023 11:16:34
→ bkebke: 球迷的評論都沒參考性，記得第一年 有個網友定期分析37F 02/09 11:14
→ goury: 他現在(去年)調整後的情況，跟2021年又完全不同，會說他現在還是恐左，先想想自己去年真的有看王幾次打擊？還恐左嗎?38F 02/09 11:14
→ bkebke: 每次都說 漸漸習慣 看好後勢 結果7,8月後就一路躺平40F 02/09 11:15
→ goury: 王說的是找不回中職時候的節奏，他沒有說他退化，這兩回事41F 02/09 11:15
推 pb1101: 去年沒樣本數根本看不出來啊42F 02/09 11:16
→ bkebke: 一堆人都結果論 HR時說姿勢回來了 揮捧很有力
鳥飛時 又說nike打法43F 02/09 11:16
推 a5687920: 打右投能打出洋聯前段的成績耶45F 02/09 11:17
推 joshtrace: 這樣看下來大王這4年幾乎沒變，缺點沒克服優點也沒增加46F 02/09 11:19
→ WasJohnWall: 小玉在日本就被左殺啊 然後他能天份所限也克服不了47F 02/09 11:19
→ MikeChao: 所謂中職的節奏是什麼? 球速的節奏?彈力的節奏? 太抽像48F 02/09 11:20
→ WasJohnWall: 也只有Z3會這樣最大化小玉的能力，像BB那樣棄用反而是正常49F 02/09 11:21
→ goury: 沒有，王被左殺是2021年的事，但其實整體都是被殺，與其說他被左殺，不如說他可能真的實力或適應不了日職51F 02/09 11:21
→ bkebke: 中職的節奏就是弱投弱守啊53F 02/09 11:21
→ cooldidi500: 還有紀錄組54F 02/09 11:22
→ MikeChao: 不管姿勢還是什麼節奏 這麼多年都調不回來? 還是調回來55F 02/09 11:23
→ a2334436: 二軍八割還是二軍啊56F 02/09 11:23
推 goury: 覺得太抽象你自己去問王柏融，有人覺得退化比節奏實際嗎？那也是要先說出哪裡實際上的情況，不然什麼都沒說，就只因為數據爛就直接說成「退化」，這不會比找不到節奏更抽象57F 02/09 11:23
→ MikeChao: 也頂多回到日職第一年受傷前那233 ops+90左右的成績 也60F 02/09 11:23
→ ddkmoon: 應該是存款變多了就不會打了，建議大王把錢花一花吧！61F 02/09 11:24
→ MikeChao: 是死路一條 只能硬著頭皮改站位改姿勢找出路 找不到那也一樣是實力不足62F 02/09 11:25
→ WasJohnWall: 他天份沒辦法兼顧19跟21的強項啊64F 02/09 11:26
推 aa041104: 重點是沒有人問他 在日本怎麼了65F 02/09 11:29
→ joshtrace: 高機率他本人也搞不清楚XDDD66F 02/09 11:30
推 hucgly: 就不夠強而已 轉到高階聯盟不能適應的多的是67F 02/09 11:31
→ pounil: 我認為還是有最佳十人的水準  但是再回來屠殺就很難了
就像日職從MLB回去的也不是每個都一樣強啊68F 02/09 11:38
推 skullno2: 改壞+1 為了保護某些弱點 只能一直修到優點都壞掉70F 02/09 11:38
推 goury: 他自己當然不知道吧 XD 從表面上這幾年看起來有點像，一開始不能適應日職強度(不夠強)，太快又接著受傷之後就不太對，接著2020年整組壞掉，那時候超級明顯，沒瞎的人都知道他問題在哪(最明顯的在選球)，後來才有特調成2021被左殺版本。2021年就算他沒有被左殺，那型態跟中職也不是同一個人了從MLB回日職變差的，絕大多數都是真的到一定年紀或身體有傷71F 02/09 11:39
→ pounil: 不夠強 沒辦法用原本的打法打出成績就只能改啊 改了還是爛77F 02/09 11:40
推 skullno2: 回中職可能變成當年的呂明賜 高打率但不再是怪物78F 02/09 11:42
→ bkebke: 答案只能等他回來才知了，明年應該有機會吧79F 02/09 11:44
推 slamguyno1: 小玉就中職打者版的井川慶,帶著好成績去高階聯盟,在一軍打的爛,二軍(3A)普普,回國後應該也回不去了80F 02/09 11:44
推 goury: 王柏融現在還是身體巔峰期，且他調整狀況看起來只是無法應付到一軍等級(也就是我一直在說，他看起來不像退化)，除了各種狀況外，基本來說就是不夠強，但不是很弱。一般除了想酸的人外，應該還是預期他在一軍能打出233等級，也就是不會輸吳念庭，但這種打擊能力、手套與身份，不足在日職生存82F 02/09 11:47
推 halybuda: 好了啦 不用再討論他了啦 等開賽後表現再來評論吧 一直講要講到什麼時候87F 02/09 11:48
→ cschuan: 233上下限差很多喔89F 02/09 11:48
→ exciplex14: 那請問詹子賢是退化還是低潮？這兩個怎麼分辨？90F 02/09 11:48
→ MikeChao: 過去式的真的就不用講了 過個休賽季就可能調整的差很多91F 02/09 11:49
推 goury: 王柏融是找不回來，而不是無法用原本的打法打出成績(雖然就算找回用原本的打法，可能還是不足以在日職生存)。
有先弄清楚王在日職發生事情的流程是，無法適應(不夠強)->受傷->整組壞掉，後續就沒有用原本打法這回事了92F 02/09 11:50
→ WasJohnWall: 233底那種站SS跟捕手也夠了96F 02/09 11:51
→ MikeChao: 重點教練為何選他 是有掌握到他的狀況是ok的 還是亂選97F 02/09 11:52
→ WasJohnWall: 中島這種假貨之最的回去也沒整組爛掉98F 02/09 11:53
推 goury: 你關心詹子賢就自己去觀察解讀啊，一般雖然不常會說25～30間「退化」，但是我又沒看詹子賢打球，就如同很多人顯然沒看王柏融打球，要多說什麼都是在亂扯罷了99F 02/09 11:53
推 max011060: 小玉就算不是洋將 不能守憑這打擊怎麼卡DH204F 02/09 17:07
→ zxzxm: 考的不一樣XDDD中職迷真的很好笑欸 整個聯盟就是爛得跟屎一樣 最強的出去被看破手腳說是退化 殊不知整個聯盟的打者都差不多爛205F 02/09 18:40
推 jerry41512: 所以考的東西一樣嗎XDD 很好笑耶208F 02/09 19:27

--
作者 FantasyChopi 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄