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作者
標題 [討論] 今天羅錦龍的調度
時間 Sat Jun 15 23:29:06 2024
作者
標題 [討論] 今天羅錦龍的調度
時間 Sat Jun 15 23:29:06 2024
文章很長，我想會有人好奇我是噴仔還和護航仔，
所以先說結論，今天調度沒有太大問題，
統一投手負責人現在最大的問題不是調度，是調整，
至於原因下面慢慢說明，
首先先把局面回到第七局2：1的情況下，我喵牛棚有誰，順便簡單列一下成績
（本來想查野革順便列一下FIP之類的，但好像是我網路太爛開不起來）
ERA WHIP
陳韻文 1.35 0.98
裴瑞茲 1.50 1.22
劉予承 3.78 1.44
李其峰 4.05 1.35
邱浩均 4.96 1.10
辛俊昇 2.45 1.20
林詔恩 3.72 1.76
姚杰宏 5.40 2.20
江承峰 7.15 2.03
以上是賽後成績，劉和雞排今天出賽都有丟分，賽前成績理論上會更好一點，
一分領先的場面先扣掉長中繼姚杰宏和林詔恩，而且這兩個昨天都用過了，
再來扣掉兩個89局投手小文和老裴（為啥老裴不能丟兩局的原因後面再說），
剩下劉予承、李其峰、瘦邱、辛俊昇、雞排，
然後比賽又進行到七局，古林已經丟101球不可能續投的情況下，
一定需要牛棚接管第七局來銜接到89局的老裴小文。
其中又以劉和辛的成績比較好，
所以在七局先上劉，發現壓不住趕快再上辛止血，結果辛也壓不住，那就真的沒辦法，
因為這兩個人已經是扣掉老裴小文以外壓制力最好的兩個投手了，
唯一可以討論的點是劉和辛上場的先後順序，但這個就要討論到選手近況，
但我不是教練，所以這部分就...很難討論，除非我能通靈。
再來是為啥老裴不能丟兩局的部分，先上逐場出賽表，
https://i.imgur.com/3UFWV9b.png
![[圖]](https://i.imgur.com/3UFWV9b.png)
從表來看喵喵對老裴的使用方式，
放寬一點先把休息是1天或以下的場次使用狀況抓出來看，
IP P IP P
0404 1.0 17 → 0406 2.0 38
0412 1.0 18 → 0414 2.0 40
0419 1.2 18 → 0420 1.1 18
0525 1.0 24 → 0526 2.0 33
0608 1.2 23 → 0610 1.2 32
上面可以發現，老裴只要在中一日或連鬥的情況下，前一場不會丟超過2局或30球，
這應該是教練團認為能夠確保老裴壓制力的最佳使用方式，
也就是說，今天老裴如果丟了2局，明天高機率牛棚是少一個有壓制力的投手可以用。
然後再來看看老裴丟超過2局的比賽之後的狀況，
賽程細節CP BL官網有，但一張一張截太麻煩我懶= =
有興趣可以自己去查來看對答案。
IP
0331 2.1 → 周日，台南開幕賽，整隊休兵兩天，下個系列賽是0403新莊，0404才又出賽
0406 2.0 → 周六，隔天周日低比分依舊沒使用老裴，之後周一休兵日
0414 2.0 → 周日，隔天周一休兵日，下次出賽是0419
0423 2.0 → 周二，隔天血郭被打爆，但周四是休兵日，下次出賽是0427
0427 2.0 → 周六，隔天就算是4：2的低比分也沒有使用老裴
0505 2.0 → 周日，周一二休兵兩天，下次出賽0511
0511 3.0 → 周六，隔天低比分比賽，但老裴依舊休息，之後周一休兵日下次出賽0519
0519 3.0 → 周日，隔天休兵日，下次出賽0522
0526 2.0 → 周日，隔天休兵日，下次出賽0531
0531 2.0 → 周五，隔天低比分，老裴還是休息，下次出賽0606
綜上，老裴只要丟超過2局，隔天喵喵教練團是絕對不會用他的，
所以得到的結論一樣，如果老裴上來吃78局，那明天基本上就沒有老裴可以用，
而且還不清楚0610那場比賽老裴自請退場的原因到底是心態炸裂還是有傷。
（一直叫老裴老裴，但剛剛看才知道他是1996的，比1994的我還年輕= =）
那反過來讓小文吃2局呢？
（一直叫老裴老裴，但剛剛看才知道他是1996的，比1994的我還年輕= =）
那反過來讓小文吃2局呢？
我查了一下，小文今年還沒有任何一場比賽吃超過一局，
這幾年下來我喵也很清楚小文使用說明書，只有非不得已情況，才會讓小文吃超過一局。
而且小文是牛棚貴重的長期有壓制力的投手，肯定不可能像洋將那樣燒，
https://i.imgur.com/0ZKTA5Z.png
![[圖]](https://i.imgur.com/0ZKTA5Z.png)
另外之前版上也有po過各隊牛棚使用狀況，現如今喵喵牛棚已經是最不操勞的，
（當然不排除是扣除勝利組大家都很不穩所以用的很平均）
教練團也有記取去年燃燒牛棚拚來上半季冠軍後下半季無力的教訓，
有適度分配牛棚工作量，
像是今天雖然劉和辛都沒有穩住陣腳，但分別只用了16和13球，
都有保留明天還能使用的空間。
雞排上來的時候教練團的意圖就很明顯（因為雞排是現階段牛棚最差的投手），
如果8上沒把分差縮到一分以內，那就是不再燒牛棚，讓雞排想辦法吃完這場比賽，
保留充分勝利組人手看能不能想辦法在這周以勝利作結，
比賽輸的時候要怎麼撤退，這點我覺得對於教練團來說是最困難的，
應該有人會問，喵喵上半季打線這麼兇猛，壓勝利組控制在兩分追不回來嗎？
OK，那我們來看看6月打擊狀況，
https://i.imgur.com/d0JLMGO.png
![[圖]](https://i.imgur.com/d0JLMGOh.png)
整個六月打超過4分的比賽是0601的5分和0605的6分，
剩下都是4分以下（數學定義，用以下了話包含4分），
指望喵喵打線近況打超過四分，難，
剩下都是4分以下（數學定義，用以下了話包含4分），
指望喵喵打線近況打超過四分，難，
而且明天先發是勝騎士，展望下一場並不是太不合理的選擇。
另外牛棚可用人手不足的狀況教練團有沒有試圖解決呢，
答案基本上可以說是，有，
開季的時候有讓春訓丟得不錯的尹柏淮進入牛棚，
也有試過老將CMW和饅頭，結果就是都炸得亂七八糟，
至於剩下的連在二軍都有點慘，
目前我喵一軍帶的這幾隻已經是現階段最好的牛棚人手了，
結論，
教練團在投手的調度上能做的沒有90分也有80分了。
現階段最大問題是投手的調整，
手上的菜就這些，不奢望能把連在二軍都爆炸的投手調整成頂級牛棚，
實際面能不能調整到至少堪用？
（阿如果這些真的是拐瓜爛棗，那就真的沒辦法請選手加油）
補充一下我對堪用的標準沒有很高，大概像郭俊麟那樣就可以了。
當然調整的部分，羅錦龍掛投手教練肯定是要負最大責任，
但現今棒球趨勢是分工越來越細，
羅實際負責調整的部分占比有多少？Who knows？
我個人是覺得全部投手相關的一二軍教練都有責任啦= =
除非有人可以通靈一下喵喵教練團實際分工狀況，反正我是沒辦法。
--------------------
既然都講到投手調整和調度了，岔個題外話，
帶著不怎樣的投手奪冠不是沒人做過，
以前無聊查資料的時候有看過，就講講我覺得最經典的，
1997-1999三連霸的味全，
不過我正式開始看球是2001年還2002年，所以實際狀況只能靠查文本資料，
有興趣分享的老人可以出來幹古一下XD
三年ERA+/OPS+如下：
ERA+/OPS+
1997 103 /100
1998 100 / 99
1999 98 /100
1997年是靠下半季冠軍打進季後賽，然後遇到的是時報，
不過大家都知道那年時報發生什麼事，所以拿下冠軍不能說太意外，
另外兩年都是靠著賽制剛好打進前三名，先打敗上位者，
再打敗以逸待勞的全年第一奪冠，連兩年的下剋上，
算上年度戰績，寬鬆來講可以說是連三年下剋上。
也就是，
徐總在投手和打線平庸的狀況下，
硬是從烏紗帽摸出三枚冠軍戒指，還是連奪三元，
魔術師之名，當之無愧。
最後補圖：
1997年
https://i.imgur.com/WyrUcy1.png
![[圖]](https://i.imgur.com/WyrUcy1.png)
https://i.imgur.com/oTzcUBt.png
![[圖]](https://i.imgur.com/oTzcUBt.png)
https://i.imgur.com/3qtD8cJ.png
![[圖]](https://i.imgur.com/3qtD8cJ.png)
資料來源是這個網站：https://cpbl-plus.ldkrsi.men/
應該是某個神人自己爬蟲、自己算寫出來的網站，已經好一陣子沒更新了，
以前有野革之前想查一些基本的進階數據都會搜這個網站。
如果有誤就...就...大家也可以自己算看看(逃
--
https://i.imgur.com/B9DBpjC.jpg
https://i.imgur.com/mvEyjPY.gif
https://i.imgur.com/vHV3MRs.jpg
https://youtu.be/gX9m-rCtSqc?list=PLj4eCKCV1XBp5M127oTn1WKdtMs1VZ49M
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.166.178 (臺灣)
※ 作者: BlakeSnell 2024-06-15 23:29:06
※ 文章代碼(AID): #1cRRDO1E (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1718465368.A.04E.html
→ : 不是 你這篇怎麼不來喵版發…QQ1F 06/15 23:30
你看好快xd因為雖然我是喵迷，
但我沒在版上發過文，感覺會被a文噓xd
如果你想轉可以轉過去，我ok的
推 : 看原PO要不要轉錄過去囉2F 06/15 23:31
→ : 所以81特調是最該先滾的啊 因為他是沒投手用的根源3F 06/15 23:31
推 : 調度只是原因之一 調整是根本原因4F 06/15 23:32
推 : 沒有好的玩具才是最大的問題5F 06/15 23:32
度，我個人立論是一軍不是調整的地方，二軍才是，所以理論上二軍投手負責人要負最大責任，但實際分工窩不知道，peko
推 : 林詔恩算在牛棚喔？6F 06/15 23:32
最近先發牛棚都有丟，現階段球隊爭冠模式近況也普通，但是是現在長局數壓制力比較好的那個，感覺功能會是低比分雙先發的第二個人
→ : 在這幾年選進來的不是不能用就是被操壞得狀況7F 06/15 23:33
最虧是小宋，不指望他能夠像曾仁和，但希望至少可以當個中庸牛頂個兩三年，結果....現況一言難盡
→ : 搞到4202還要去試基本上跟待退差不多的魚缸和CMWE8F 06/15 23:33
推 : 你真的有夠認真9F 06/15 23:33
→ : 至於羅錦龍到底在教練團分工分多少 不知道10F 06/15 23:34
→ : 總覺得裴應該有什麼問題 不然低分差比賽沒道理不派他11F 06/15 23:34
推 : 不會呀 喵喵版大家都很善良 不要是廢文 大家都很友善12F 06/15 23:34
→ : 但既然換投權力看起來跟大餅脫不了關係 OK沒問題
可是現在羅錦龍連喊講講話的暫停都要過問總教練
連10號那場裴瑞茲在投手丘反映要教練上來時也要過問餅
問調整他當投手教練兩年投手趴了就趴了他也調不回來13F 06/15 23:34
可是現在羅錦龍連喊講講話的暫停都要過問總教練
連10號那場裴瑞茲在投手丘反映要教練上來時也要過問餅
問調整他當投手教練兩年投手趴了就趴了他也調不回來13F 06/15 23:34
→ : 然後我個人對於牛棚掉分 甚至被逆轉 是不會生氣的 但17F 06/15 23:35
推 : 其實之前大家瘋狂在罵找瓜、要找洋教的時候我就有說，要找洋教最好是直接丟二軍18F 06/15 23:35
→ : 那請問他掛名投手教練是真的掛名而已 純粹當接線生?20F 06/15 23:36
推 : 找瓜我只想先問為什麼第八局直接放棄比賽21F 06/15 23:36
→ : 找瓜的問題是 每次兩三個人上壘 也不會去喊暫停 好像22F 06/15 23:36
→ : 第八局沒人熱身放給雞排自爆，然後暫停也懶得喊..23F 06/15 23:36
八局的狀況個人的解釋我有列出來，這部分只能是觀念差異，沒有絕對對錯→ : 好 你說去年第一年正式當在休息室的投手教練還要學24F 06/15 23:36
推 : 推認真整理！我很疑惑二軍投手教練這幾年有什麼成果25F 06/15 23:37
→ : 喊暫停會扣錢一樣 對這點比較煩躁 很常都是掉分了 才26F 06/15 23:37
暫停這個我覺得他今年有比較好一點，去年真的是放到投手看起來心態都炸了還不喊，但印象中規則上一個投手1局教練只能喊兩次暫停，第二次好像一定要換下來？
所以暫停這部分就...就...就...我不會太苛責(小聲
→ : 我覺得光這幾點就可以說這投教沒做好27F 06/15 23:37
→ : 可是讓他玩一年之後今年第二年當可以無腦用的裴瑞茲沒辦28F 06/15 23:37
→ : 上去拍拍手拍拍屁股 看了會讓人生氣29F 06/15 23:37
→ : 法用時 他連喊暫停的時機都亂七八糟 這讓人很難信服他到底有沒有那個能力30F 06/15 23:37
→ : 不過身為投手教練，投手調整一直沒到位當然也是要負責32F 06/15 23:38
→ : 然後啊 既然今天上 明天就不能上 那今天不上 明天上一樣是兩天上一場 我覺得先後是還好 但比較怕老裴是33F 06/15 23:38
→ : 如果只是負責把球員丟到場上，那鄉民會說我也做得到XD35F 06/15 23:39
→ : 前幾天投到自己喊暫停才被換下 怕他有疲勞或小傷36F 06/15 23:39
推 : 推數據和理性討論，但找瓜的問題不是一天兩天了，之前大家也討論過37F 06/15 23:41
※ 編輯: BlakeSnell (180.218.166.178 臺灣), 06/15/2024 23:47:12推 : 而且第八局雞排不穩他也不準備後面的投手，兩分差的比賽就在那邊擺爛，投手教練這麼好當阿？39F 06/15 23:46
→ : 造成這局面還不是因為端午節那場亂調度
投手使用是連續的41F 06/15 23:47
投手使用是連續的41F 06/15 23:47
推 : 你知道小文6月只投2場 裴只投3場嗎？ 這兩個明顯有傷了
今天正常來說七局裴就該熱身了 卻沒有 根本沒有道理43F 06/15 23:48
今天正常來說七局裴就該熱身了 卻沒有 根本沒有道理43F 06/15 23:48
推 : 1.上柳橙沒問題，但被連續上壘連暫停都不叫，每次都讓投手自生自滅，教練至少要上去安撫一下吧？
2.上辛俊昇投左打，結果岳政華不讓他投？那為什麼不直接吃完一局就好，都要放棄比賽換雞排了45F 06/15 23:49
2.上辛俊昇投左打，結果岳政華不讓他投？那為什麼不直接吃完一局就好，都要放棄比賽換雞排了45F 06/15 23:49
→ : 不過81問題比較大 先找別的投機好好規劃二軍比較實際49F 06/15 23:49
最根本問題是二軍沒有人可以銜接上來，慘兮兮推 : 開季快兩個月的打擊高潮，讓大餅和金山找不會打小比分的調度？最近五場得分23232，今天這場就算吃兩局也要壓老裴，一定要拿下這場拉一下球隊本週氣氛啊50F 06/15 23:50
→ : 喵喵今年二軍投手數據,看完之後,會怕打會怕
今天跟6/10對吱吱一樣啦,放投不進的RP自生自滅53F 06/15 23:50
※ 編輯: BlakeSnell (180.218.166.178 臺灣), 06/15/2024 23:56:39今天跟6/10對吱吱一樣啦,放投不進的RP自生自滅53F 06/15 23:50
推 : 裴跟文都沒在牛棚熱，可能都有傷吧？55F 06/15 23:58
推 : 最氣就不喊暫停啊 喊暫停是會怎樣膩
看一下第七局他什麼時候喊 每次都要爆炸
我記得一二壘很多人就在叫找瓜了 結果他繼續發呆56F 06/16 00:01
看一下第七局他什麼時候喊 每次都要爆炸
我記得一二壘很多人就在叫找瓜了 結果他繼續發呆56F 06/16 00:01
推 : 推認真文 麻煩轉去喵版戰一下XD59F 06/16 00:01
推 : 如此精闢解說，不推不行60F 06/16 00:03
推 : 轉去喵版不會戰啦 提出數據的認真文大家都很樂意交流 而且喵版普遍也認為二軍問題最嚴重61F 06/16 00:04
推 : 換投的時機OK只是結果不好 隊板對教練太嚴苛了63F 06/16 00:05
推 : 重點是在球隊低潮 這場很重要 需要止敗 提振士氣 不應該考慮明天裴能不能上 應該要當下情況去判讀 不然明天先發如果炸掉也不需要用亦或者是明天大比分領先 都用不到64F 06/16 00:06
推 : 舉例來說 根本沒操過的 姚杰宏 林原裕 李嘉祥 李承鴻 到底哪個有進步的？ 二軍投手教練養成根本是大問題。67F 06/16 00:07
推 : 居然有理性文 給推69F 06/16 00:08
推 : 我猜先上柳橙是因為右打吧 一定要拖到左打才上辛拉麵70F 06/16 00:09
推 : 喵版只會噴投教，理性很難討論啦71F 06/16 00:09
推 : 有沒有想過，可能裴跟文有傷根本不能上…
喵不需要兩場都贏，今天裴2文1，領先沒人有意見
7局領先一分裴不上也要熱身吧，聽說連熱身都沒有72F 06/16 00:11
喵不需要兩場都贏，今天裴2文1，領先沒人有意見
7局領先一分裴不上也要熱身吧，聽說連熱身都沒有72F 06/16 00:11
推 : 喵版哪裡只會噴投教 打教總教練體能教練都被拿出來鞭了75F 06/16 00:13
→ : 沒有單向噴,也有雙向的護航仔76F 06/16 00:14
推 : 這樣有80分 那肥貓大概120分77F 06/16 00:15
→ : 裴跟文明顯有傷啊 7局完全沒熱
以找瓜邏輯來看 裴7局正常來說一定要上 連熱都沒熱一定有問題78F 06/16 00:17
以找瓜邏輯來看 裴7局正常來說一定要上 連熱都沒熱一定有問題78F 06/16 00:17
推 : 不推不行 請問這篇文章花了多久時間呀?81F 06/16 00:18
推 : 推分析 但是喊暫停和換投時機都慢一拍也是問題（姑且先假設他上來能夠給出有效發言..）82F 06/16 00:19
推 : 更奇怪的是 有問題為何不快下去換羅昂 硬佔一個缺
推測傷可能不大不小，就猶豫要不要換…..84F 06/16 00:19
推測傷可能不大不小，就猶豫要不要換…..84F 06/16 00:19
→ : 我認為裴文都沒傷的狀況下這調度不對 因為這隊已經處於輸到昏頭的狀態這場已經難得領先必須想辦法死命拿下 明天不能用明天再說
今天藏到被逆轉 明天戰況又是一路落後用不到回頭看就會像個蠢蛋一樣 這是建立在沒傷能上的前提86F 06/16 00:24
今天藏到被逆轉 明天戰況又是一路落後用不到回頭看就會像個蠢蛋一樣 這是建立在沒傷能上的前提86F 06/16 00:24
推 : 樓上應該是有傷，因為7局裴連熱身都沒有，不大可能91F 06/16 00:27
→ : 6/10玩過頭,然後今天不能用,那被逆轉到連敗剛好而已92F 06/16 00:28
→ : 沒傷的狀況那推回去6/10 打完這場休2天裴文滿血沒傷 投教用類似原PO的調度看看發生什麼事93F 06/16 00:29
推 : 裴有問題而不處理 真的是欠罵了 而郭俊麟不能先發 也能中繼阿 真不懂下2軍幹嘛95F 06/16 00:30
推 : 裴可能傷的不大不小，教練團捨不得下放97F 06/16 00:32
推 : 血郭下去換雞排 不然今天也不能投98F 06/16 00:35
推 : 差兩分第八局上江承峰直接叫觀眾早點回家算了99F 06/16 00:39
推 : 這篇好多了，比一堆感覺文好100F 06/16 00:41
推 : 問題給雞排投 我還不如留郭來下星期rp 一定比雞排好用101F 06/16 00:48
推 : 比較不同意不給裴吃兩局的部分，現在連敗正需要止損102F 06/16 00:50
推 : 郭之前連3場rp都沒掉分103F 06/16 00:50
→ : 今天能贏就該先拿，球隊需要這一勝而不是想明天要用其他討論部分值得推推104F 06/16 00:51
推 : 你牛棚還有邱浩鈞派敗處組上來笑死106F 06/16 00:55
→ : 認同107F 06/16 00:56
推 : 本來會調整就隨便調度都沒差，不會調怎麽調度都是爛投手108F 06/16 01:00
推 : 他隊球迷我借推文問雞排是哪一位啊？XD110F 06/16 01:02
推 : 雞排就是江承峰111F 06/16 01:05
推 : 感謝感謝lio大大回答^_^112F 06/16 01:09
推 : 整個調度和調整都不行，當然二軍問題也非常大113F 06/16 01:12
→ : 球迷無法接受一上來就BB連發送掉比賽
跟叫路人上去投沒兩樣114F 06/16 01:13
跟叫路人上去投沒兩樣114F 06/16 01:13
推 : 整理的細節到不行 佩服推116F 06/16 01:35
推 : 血郭應該是想昨天用掉了 休五不如拉一隻牛上來 阿二軍就那些菜117F 06/16 01:39
推 : 推推 羅真的最大缺點是不喊暫停119F 06/16 01:54
推 : 今天領先要拼止敗 除非最穩兩個有傷 不然沒道理120F 06/16 02:01
推 : 有傷就下二軍，沒傷就給我上場，趕快封王就可放假休息了121F 06/16 02:05
推 : 這幾天調度勉強還可以 但上禮拜六連戰調度就很有問題了 6/7對味全前五局就落後雙位數 結果為了做嘟嘟場預留血郭當雙先發 只讓他吃一局 後面狂燒投手第九局還上勝利組瘦邱(不放野手？）後來他四天上三次最後一場爆炸了 還有那陣子裴的謎之跨局也早就這幾場可能是受小傷或疲勞的後果 還沒封王就把牛棚萬靈丹操掉123F 06/16 02:15
推 : 推認真文130F 06/16 02:29
推 : 選張奕 牛棚解套131F 06/16 02:50
推 : 推132F 06/16 02:53
推 : 鄭81養的二軍那些投手們有些沒上一軍開箱就被他養廢，一軍找瓜壓根沒料每一年的投手問題複製貼上...喵教練團找人先看血統，找人姨娘屬性扶正後成了正式教練後很難下台...
找瓜 鄭81只會害了投手，張奕不如給爪選好了我寧願相信王建民133F 06/16 05:46
找瓜 鄭81只會害了投手，張奕不如給爪選好了我寧願相信王建民133F 06/16 05:46
推 : 這兩天調度還可以 但最近這種用哪個投手都掉分的情況是長期累積的後果 調整好狀態的人數追不上操壞或養壞牛棚的人數139F 06/16 05:54
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