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作者 polanco (polanco)
標題 [新聞] 放棄全面電子好球帶制?3A改採挑戰制
時間 Wed Jun 19 07:47:25 2024


放棄全面電子好球帶制? 3A改採挑戰制

美國職棒大聯盟今天通知30支球隊,從下周開始3A比賽不會再有全場都讓電子好球帶判好壞
球的制度,未來全面改成挑戰制,這似乎也宣告未來大聯盟不會採用全面電子好球帶判好壞
球的制度。


3A比賽從去年球季開始使用電子好球帶,但1周6連戰,會有3場是全部用電字好球帶判好壞
球,剩下3場則是挑戰制,由主審判好壞球,若對判決有疑慮,全場有3次挑戰機會,挑戰後
由電子好球帶判定好壞球。


不過電子好球帶一直有一些難以克服的問題,包括多年來一再調整、實驗,都還是難以設定
出實務上球員與裁判真的在使用的好球帶,因此後來發展出挑戰制。大聯盟主席Rob Manfre
d今年稍早前就曾表示,聯盟收到的回饋都認為,挑戰制勝過全面電子好球帶判決,至少在
引進大聯盟的初期應該用挑戰制。


如今大聯盟通告30支球隊,下周起3A的比賽將不會再有全電子好球帶判決,全面採用挑戰制
,太平洋岸聯盟的比賽每隊每場維持3次挑戰權,國際聯盟改為2次但若挑戰成功不會扣除挑
戰次數。


大聯盟今年針對3A電子好球帶進行調查,結果有61%球隊人員,包括球員,以及47%球迷偏好
挑戰制。28%球隊人員與30%球迷偏好維持只有人類裁判判決。只有11%球隊人員與23%球迷偏
好全電子好球帶判決制。


https://tsna.com/article/90517
MLB》放棄全面電子好球帶制? 3A改採挑戰制 - TSNA體育新聞團隊
[圖]
美國職棒大聯盟今天通知30支球隊,從下周開始3A比賽不會再有全場都讓電子好球帶判好壞球的制度,未來全面改成挑戰制,這似乎也宣告未來大聯盟不會採用全面電子好球帶判 ...

 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.6.112 (臺灣)
※ 作者: polanco 2024-06-19 07:47:25
※ 文章代碼(AID): #1cSXoFiP (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1718754447.A.B19.html
chccang: 有疑慮就靠電子好球帶做決定,不就表示電腦比人準,恢復人判斷真是矛盾1F 06/19 07:50
zxc906383: 那韓職不就糗了 這樣以後只有他們是全面使用吧
台日應該是會肇美國的走
3F 06/19 07:52
Herb5566: 鄉民什麼都愛講規則原意,只有講到好球帶的時候無視規則原意6F 06/19 07:54
saiulbb: 我也是偏好主審為主 挑戰為輔 太電子不用主審判好壞球有點失去棒球的傳統 如果這樣還是不行再改成全電子也不無不可8F 06/19 07:54
shifa: 現在的點是電子好球帶會出現跟「過去經驗」不符的判決11F 06/19 07:56
OneSong: 中職如果引進,希望能挑戰成功不扣次數,看看金達全場可以被挑戰幾次12F 06/19 07:59
wang19980531: 球員只有11%支持全電子好球帶
怎麼跟板上風向差這麼大14F 06/19 08:00
jhgfdsa123: 投手可以在2好球投一顆人工判壞球電子判好球,再要求挑戰,三振率大增16F 06/19 08:01
shifa: 之前就有新聞 實務上人工判決受到視角影響 好球帶比較像是梯形 也就是7 9會往內縮 而不是棒球規則的平行四邊形 這會導致電子好球帶在判斷內角低跟外角低球會讓投手有更大優勢除了球員實際反饋外 大檸檬普遍想要降低投手的優勢 會改挑戰制好像也是有跡可循 不過挑戰用電子好球帶判定感覺是用兩套標準在檢視 = =18F 06/19 08:02
jhgfdsa123: 等電子好球帶準確度符合期待,球員支持率會增加吧24F 06/19 08:02
Moukoko: 看韓職就知道  就真的難以設定出實務真正的好球帶25F 06/19 08:02
Herb5566: 用鷹眼系統的準確度已經沒問題了,有問題的是大部分打者打不到的球會被判好球,這違背好球帶規則原意26F 06/19 08:05
bxxl: 所以framing偷好球還是繼續28F 06/19 08:05
shifa: 其實這比較像是演算法跟棒球規則的問題 要嘛就是修改棒球規則 要嘛就是找台灣工程師去搞電子好球帶專用的特規版好球帶 為什麼說要用台灣工程師?因為台灣老闆跟實務好球帶一樣基本不甩規則 = =29F 06/19 08:06
CrossroadMEI: 也怕裁判失業吧33F 06/19 08:08
a1ibooda: 如果79要往內縮 電腦一定辦得到
這個只是不讓裁判失業的藉口吧
好球帶不管怎麼調整一致就好
現在就是人眼常常亂判才要改34F 06/19 08:11
angierlee: 挑戰好球帶真的很奇怪,就你已經有標準答案了,還不跟大家說,挑戰的目的不就是為了減少誤判嗎?38F 06/19 08:12
shifa: 你說不讓裁判失業 但是球員球迷反饋就不愛電子好球帶40F 06/19 08:13
bxxl: 球員多年經驗早就內化了好球帶,要重新適應一個體感不同的41F 06/19 08:14
choosin: 怎麼摸索主審以及說服主審是比賽的一環啊XD42F 06/19 08:15
usausausa: 全電子看來就是投手得利43F 06/19 08:15
bxxl: 還有捕手可能覺得苦練多年的framing不能亡44F 06/19 08:15
lsb021107: 問就是棒又翻45F 06/19 08:17
wrvuxci: 那有點相當於關鍵的時候就是電子好球帶來判46F 06/19 08:18
Arodz: 推 這樣才對☺47F 06/19 08:21
qwas65166516: 所以這樣是認為電子準還是不準? 挑戰制的邏輯很奇怪覺得不準應該棄用 覺得準的話不該改回頭 不上不下48F 06/19 08:23
s5894143: 可能從小到大都人工到職業變成電子會不習慣?50F 06/19 08:25
youare: 主審是看進手套的位置吧 打者比較能正常攻擊51F 06/19 08:34
murrayace: 韓職領先全球 美職大開倒車
應該開放一個打席可以挑戰N+2次
裁判誤判場邊馬上噴乾冰 放煙火XD52F 06/19 08:34
gan126: 電子好球帶的好處不就是避免變形蟲主審嗎XD 如果是關鍵時刻有個變形蟲判決不覺得太影響比賽勝負嗎55F 06/19 08:34
youare: 電子好球帶一堆削邊角掉地板的 只會養出一堆鳥碰打者57F 06/19 08:35
jkl852: 韓國現在捕手接球醜到有點難看58F 06/19 08:36
bxxl: 投手研發時代來臨,尋找機器判好球但是打者很難打的區域59F 06/19 08:37
Magicbears: 與其說放棄 不如說實務上要施行真的太早了
講不讓裁判失業真的太天真了60F 06/19 08:39
v00001: 主審還有很多事情要做好嗎,又不是只判好壞球62F 06/19 08:44
illumi: 不能把結果跟主審說,然後讓主審決定就好嗎63F 06/19 08:45
rbull: 電子好球會吃壓邊毛判好球 正常來判都是壞球64F 06/19 08:48
snocia: 球員都不喜歡可以參考韓國啊,一堆人在爆氣
動作比被主審判還大65F 06/19 08:49
cesuya: 韓職打者成績沒比去年差啊,哪裡對打者不利?67F 06/19 08:51
JonaGoGo: ABS還有一個問題 現在是2D的 而不是規則書上的3D68F 06/19 08:54
Anakin: ABS的極端判決跟人類的誤判是兩回事,人類反而不會判出
ABS那種極端判決,所以可以用ABS補人類誤判69F 06/19 08:55
humaisme: 又殺豬公了71F 06/19 08:57
SHORTRED: 大聯盟怎麼可能比棒球版鄉民懂球72F 06/19 08:57
freeview: 投手控球差時連好球帶都投不進去 如果真的球球都能控制在難打的邊角搶好球不就是實力的一環嗎73F 06/19 09:00
hexokinase: MLB裁判只要3個 台灣30個都不夠75F 06/19 09:03
AAaaron: 中職的主審不適合用挑戰的,會挑戰個沒完
有95%以上的判決準確率才可以用挑戰的吧76F 06/19 09:07
joeyben: 好笑 有問題看電子 但想要恢復人工78F 06/19 09:09
st9141001: 平常用電子 有問題挑戰給主審判79F 06/19 09:12
AN94: 變相承認誤判也是棒球的樂趣80F 06/19 09:12
aikotoba: 棒球迷不是最愛說 主審判決也是比賽的一部分嗎81F 06/19 09:18
jack30338: 最後發現還是人判比較有人情味 關鍵在挑戰電子判決就好82F 06/19 09:22
bxxl: 實施以後 機器判決也是比賽的一部份83F 06/19 09:22
yaes111: 挑戰制比較好看 捕手或打者當場call結果改判 球迷就會很high84F 06/19 09:22
b99202071: 廢物MLB= =86F 06/19 09:24
KWBilly: 我反而比較支持韓國版的,電子好球帶大小是能改的,但挑戰制太花時間了87F 06/19 09:24
b99202071: 不就屈服給裁判公會89F 06/19 09:24
rockho: 如果是電子好球帶太過寬鬆 連擦邊都算 可以offset
修正啊90F 06/19 09:36
taddy0540: 就電子好球袋的準確利沒想像中好呀92F 06/19 09:38
zaioes: 台灣還是照韓職走吧 日美裁判水準跟台韓不大一樣93F 06/19 09:43
murrayace: 電子好球帶很準的好嗎94F 06/19 09:44
b99202071: 怎樣都比現在變形蟲準啦= =95F 06/19 09:46
darkMood: 嘻嘻,有人邏輯需要重修。96F 06/19 09:48
tsai1453: 可能就是以身高為計算的offset不好做吧。97F 06/19 09:53
dgq75148: 投手就算能控到ABS判的削邊好球 但是打者完全不是能夠正常揮擊的位置 那就背離本來好球帶的意義了。98F 06/19 09:53
tsai1453: 想每個人準備打擊的姿勢不一樣,膝蓋到胸口的比例不一100F 06/19 09:55
dgq75148: 場上投打捕都能接受主審判的好球,那就是顆好球,總比有時候連主審都不認為是好球的球被機器判好球來的好102F 06/19 09:56
Sunofgod: 還好阿 網球也是 且行之有年
你同樣邏輯也酸的通 鷹眼比主審線審準 幹嘛用人來判
但網球就行之有年了104F 06/19 09:57
chen5512: 棒球的好球帶是會依打者身材有所變化,電子好球帶很難自動調整出正確的好球帶,就算計算出好球帶,偏差多少算好壞球也是個問題,這需要大量的統計資料才能判斷107F 06/19 10:01
Romulus: 電子好球帶還不夠好 就只能這樣了110F 06/19 10:04
GakkiMyWife: 支持 關鍵時候可以挑戰就好111F 06/19 10:05
chen5512: 另外104F的網球例子可能不適合棒球,網球的鷹眼判斷的是112F 06/19 10:05
mite0920: 台灣因使用然後拿電子好球帶去考評主審,才能刺激主審進步113F 06/19 10:05
chen5512: 平面,棒球的好球帶是立體的115F 06/19 10:05
dgq75148: 簡單來說就是普遍認為有時候ABS判定一些離譜的削邊好球比本來人工變形蟲還難接受116F 06/19 10:05
freeview: 網球還用人工判是因為鷹眼不即時 現在正往全面電子線審邁進
明年男子網球邊線就全電子判決了118F 06/19 10:07
OLDBOY: 不懂挑戰制差別在哪,兩隊後台也都會看電視,只要判決不對就挑戰,這樣不就跟全面電子好球帶一樣?121F 06/19 10:09
Romulus: 後台???123F 06/19 10:10
freeview: 我也不是很懂同樣的位置第1球可以判好球 然後2好2壞時給他判成滿球數的用意在哪124F 06/19 10:11
spzper: 要是常常遇到內不撿海撿我看你還想不想要電子好球帶126F 06/19 10:12
librabay: 電子好球帶也內縮 應該可以吧?127F 06/19 10:14
dgq75148: 不是判決不對就挑戰,而是投打捕有人不滿意判決才挑戰。128F 06/19 10:16
freeview: 既然有這種盲區 那就勇敢說出來讓轉播時的九宮格變個
形狀 讓主審不要無辜被罵啊129F 06/19 10:17
dgq75148: 網球鷹眼只有2D 而且規則很明確也符合傳統認定 全面電子判決當然沒問題131F 06/19 10:18
mybo: 中職配電子好球帶,才能解決達哥與呂帥的問題133F 06/19 10:23
dgq75148: 最後一段調查很有趣的是,球員、裁判比球迷更偏好挑戰制,球迷比球員、裁判更偏好全面ABS。134F 06/19 10:24
ilikeroc: 所以是誰挺電子好球帶的XD136F 06/19 10:26
Wavecloud: 問題在好球帶那個框對每個打者應該是不太一樣
目前的電子好球帶可能還做不到137F 06/19 10:35
Anakin: 做得到139F 06/19 10:36
yfguk6685: 裁判揹鷹眼 怎樣!!!140F 06/19 10:36
dick929: 改成AI好球帶,球迷球員不能幹譙主審的好球帶,棒球就少了一個味141F 06/19 10:36
chdc: 網球鷹眼只看線 不會有爭議啊 好球帶每個人胸口到膝蓋都不一樣 又是立體的143F 06/19 10:36
Anakin: 美國鷹眼系統的電子好球帶,即時計算的準確度都沒問題145F 06/19 10:37
joe51408: 球員反對比例當然高 從小到大都這樣打 對球員養成的
肌肉記憶跟視覺判斷能力造成很大的影響
改一個不習慣導致成績下滑那要算誰的 當然是
能不改就不改啊 沒人沒事會想冒這風險的146F 06/19 10:37
chdc: 網球比較像判外野界內界外吧150F 06/19 10:37
Wavecloud: 畢竟法官和阿土伯那身高好球帶一定不同 做到準確有難度151F 06/19 10:37
Anakin: 沒有難度,鷹眼系統測很準
電子好球帶非常準,就是因為太準了所以才會出問題
就跟足球VAR現在規定沒有毛越位一樣,太精準反而是問題
科技上可以測到削到毛的好球,在實務上不會是好球
有明確的線的規則不一樣,像是網球界內界外,足球球門線棒球界內界外,因為界線明確可以用鷹眼測。但是好球帶本來就不是明確的線152F 06/19 10:38
satoyama: 用AI來判好了 還可以故意加入少數誤判  免得很多人不習159F 06/19 10:51
freeview: 那就是主審好球海VS鷹眼好球海二選一囉161F 06/19 10:53
bdgnrd0103: 推 電子好球帶問題很多162F 06/19 11:03
kristenok: 合理163F 06/19 11:06
h07880201: 不就魔鷹的五號位好球是60號的2號位以上的壞球 電子好球帶克服身高了嗎164F 06/19 11:08
Anakin: 從一開始就克服了
電子好球帶的問題是測太準畫不出球員實際體感的好球帶166F 06/19 11:15
ericinttu:   看來是太準怕了168F 06/19 11:43

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