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看板 Baseball
作者 joulin (joulin)
標題 Re: [討論] 關於大巨蛋，我常常懷疑我在棒球板嗎？
時間 Sat Nov  2 12:43:52 2024

看到有不同言論，就直接說是柵欄壞了，
那才是太過偏頗吧

確實棒球版，應該大部分都是棒球迷，
身為棒球迷，當然更應該替棒球，甚至職棒講話，

只是有些事情又不是只有對或錯，
這問題有很多方面需要檢討，
所以有很多人有不同意見，這很正常

難道棒球版就只能一面倒的炮口對外?
何況，棒球也不是真的只有職棒，
未來還可能會有很多賽事，不管哪一級別的棒球賽事，
都有可能會想要來用大巨蛋，因為場地舒適，而且辦活動也有面子，
之後只會遇到更多活動，來排擠這50%的時間

若給我決定，我根本不會去舉辦啥世壯運，浪費錢，提升國際能見度效果又有限
因為這運動會我之前連聽都沒聽過，
但我不是決策者，決策者怎麼想的，要去問他
當已經決定要辦了，在既然都已經要辦的前提下，
那台北大巨蛋身為台北市最重要的運動場館
不可能不用這場地來打棒球，來當開幕場地。這些合理，可以理解

但就算該用在世壯運，我也不認為世壯運這個我之前連聽都沒聽過的賽事
值得排擠大巨蛋兩個月的檔期

若是奧運 甚至亞運，你拿走更多時間，我都不會有意見
所以世壯運本身到底是不是需要花這麼多時間佔檔期
這也是值得檢討的地方
不是只有遠雄把檔期排給演唱會需要檢討

回頭說遠雄，
遠雄是什麼樣的商人，當然大家都知道

只是大巨蛋是有簽合約的
若遠雄都按照合約規定走，說真的，連市府都拿他沒皮條
目前看新聞，合約是寫50%要用在體育賽事，
是體育賽事，也不是棒球

所以，該要去問問當初到底誰去訂這個合約的

至於，你說大巨蛋應該是本體都給體育活動使用，
旁邊商場才是給遠雄去經營商業活動

說真的，你想得太理想了吧?
體育活動能撐起大巨蛋本體一年的檔期???
更不要說體育賽事的場租跟演唱會的場租差那麼多

商人當初來投標，想要搶大巨蛋時，絕對會考量這些，
若按照你那樣限定，大巨蛋本體不能排商業活動

你真的覺得大巨蛋會有人投標嗎?

更別說，以前中職黑暗期那麼長一段時間
球迷入場數是多少?


誰能在當初就誇口保證，能預言到中職在大巨蛋舉辦比賽，今天的這種盛況?


如果罵遠雄就有用，那大家真的可以盡量罵，
但若罵遠雄解決不了問題，

那轉方向看齊他有沒有其他方式能解決
這也是方法

現在北市府不就出來發新聞，說願意檢討世壯運佔用的時間了?

商人就是商人，除非你當初合約有寫明，
不然你現在說啥，他們還是以賺錢為最大目的

可以唾棄遠雄，可以罵死他們
但謾罵之後還是要解決問題

很多人想討論的是該怎麼解決，問題的癥結點到底在哪邊

說真的，罵得再多
打死我都不信遠雄會轉彎拉，除非他超過50%，不然他絕對不會演唱會
的檔期吐出來的拉

目前能期望的，就是世壯運調整檔期，這就要拜託會長跟市府去協調了

※ 引述《cmuboy (1234567)》之銘言：
: 這幾天討論到大巨蛋，一堆人在推文忙著幫遠雄說話。
: 說什麼北市府出地，遠雄出錢，中職出嘴巴；什麼在商言商；什麼中職球迷情勒......
: 挖哩勒，政府當初就是為了讓職棒迷不用淋雨看球，不用整天因雨延賽，
: 才出地蓋室內棒球場啊！
: 我有時候推文看一看，都要跳出去看一下我是不是跑到八卦板了。
: 前幾天省錢板已經被網軍推文洗爛，
: 現在來棒球板又看到這些幫財團說話的推文，真的快吐血.......
: 我看一看維基，不管怎麼看，棒球，應該說「職棒」應該都是優先使用吧！
: 在別的板就算了，在棒球板竟然也可以把風向帶到讓中職一年用20場合理？
: 如果今年退讓了，以後是不是比照辦理？
: 我不想討論政治，但現在是怕大巨蛋的風波延燒到政治，
: 讓大家去檢視這幾任台北市長的作為嗎？
: 原本應該是這樣：
: 職棒+其他體育活動 -> 球場
: 遠雄 -> 周邊商業設施
: 結果遠雄發現演唱會也能賺一票，就連球場那一塊也想染指，這麼簡單看不出來？
: 不是說棒球板只能有一種聲音，但在棒球板幫遠雄說話，我也真的是無言了。
: 如果瞭解歷史，就會知道當初大巨蛋就是為了職棒蓋的啦！！！
: 以下維基資料（第一句就已經說啦，室內棒球場）：
: 臺北大巨蛋，
: 或稱臺北文化體育園區、臺北巨蛋，是位於臺灣臺北市信義區的多功能室內棒球場。
: 歷史：
: 1991年11月10日
: 臺北市立棒球場上萬觀眾坐等1991年中華職棒總冠軍賽第七場在此開賽，
: 時任行政院院長郝柏村也坐在觀眾席內；
: 不料天降大雨，中華職棒宣布延賽，觀眾齊聲高喊「我們要巨蛋」，
: 郝柏村因此指示興建不受風雨影響的室內體育場。
: 1995年12月26日
: 臺北市政府聘請棒球球星王貞治擔任巨蛋催生小組最高榮譽顧問，
: 時任市長陳水扁頒贈巨蛋催生小組最高榮譽顧問聘書給王貞治；
: 陳水扁在頒贈聘書典禮上說，巨蛋興建完工後，
: 將每年或每二年舉辦「台北盃」世界棒球錦標賽，提升棒球水準。
: 1996年7月20日
: 臺北市政府巨蛋催生小組決議於臺北市立棒球場原址興建巨蛋；
: 但在1998年陳水扁連任市長失敗後暫停。松山菸廠停止運作後，廠區移交台北市政府管理
: 松山菸廠18公頃基地全數作為台北大巨蛋園區之用，並開始進行後續關廠與土地移交作業
: 動工：
: 臺北大巨蛋採用BOT模式公開招標，原預計於2015年底就能完工啟用。
: 後因停工導致時程延後，2023年10月20日完工，2023年12月2日啟用。
: 歷程：
: 2003年12月26日上網公告辦理招商
: 2004年5月
: 遠雄企業團大都市建設與日本竹中工務店等協力廠商合組的「台北企業巨蛋聯盟」
: 獲選臺北市政府甄審委員會議選為BOT案最優申請人，開始與臺北市政府議約。
: 2006年10月3日
: 台北企業巨蛋聯盟籌設的公司「遠雄巨蛋事業股份有限公司」與臺北市政府簽約辦理
: 「臺北文化體育園區─大型室內體育館臺北大巨蛋BOT案」簽約，
: 由時任臺北市市長馬英九與遠雄企業團董事長趙藤雄代表簽約。
: 簽約後開始起算50年特許期，特許期到2062年。
: 2010年12月9日，大巨蛋通過臺北市都市設計審議。
: 2011年5月26日，有條件通過環評，6月16日都審原則同意。
: 2011年6月30日，取得建築執照，依照合約需3年內完工，11月16日完成融資。
: 2012年4月17日動工。
: 2014年11月13日，臺北大巨蛋舉行上梁典禮，國際棒球總會IBAF在官網發表專文介紹臺北
: 大巨蛋。
: 2017年11月，大巨蛋屋頂封頂。2020年8月7日，臺北市政府都發局正式同意復工。
: 2023年10月20日，臺北市政府建管處核准大巨蛋使用執照。
: 2023年11月2日，臺北市政府建管處核發紙本使用執照。
: 2023年12月2日，世界全壘打868支記錄保持人王貞治，站上投手丘，開出巨蛋的第一球，
: 正式啟用

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※ 作者: joulin 2024-11-02 12:43:52
※ 文章代碼(AID): #1d9QuBAN (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1730522635.A.297.html
※ 同主題文章:
[討論] 關於大巨蛋，我常常懷疑我在棒球板嗎？
11-02 09:59 cmuboy
Re: [討論] 關於大巨蛋，我常常懷疑我在棒球板嗎？
11-02 12:43 joulin
Re: [討論] 關於大巨蛋，我常常懷疑我在棒球板嗎？
11-02 13:24 monmo
Re: [討論] 關於大巨蛋，我常常懷疑我在棒球板嗎？
11-02 13:37 smallweek
Re: [討論] 關於大巨蛋，我常常懷疑我在棒球板嗎？
11-02 13:47 tsuyoshi2501
… ×20
→ saisai34: 嗯 棒球迷應該替棒球講話 不管對錯 不講道理 就情勒唄1F 11/02 12:45
推 TsukimiyaAyu: 本版就是政黑 八卦化 不能有別的聲音 董?2F 11/02 12:46
推 chihching666: 大巨蛋為什麼要蓋 就是為棒球 小巨蛋被凹走現在換凹大巨蛋3F 11/02 12:47
→ NTUOnline: 你問錯問題了5F 11/02 12:47
推 niceright: 就事論事被扣遠雄粉的帽子真的很問號 這裡北韓版?6F 11/02 12:47
→ NTUOnline: 當初如果是賠錢合約, 誰要去蓋大巨蛋????7F 11/02 12:47
推 henry3214: 覺得前一篇憑什麼認為全部人都得跟他想的一樣8F 11/02 12:47
噓 mynumber55: 太理想？ 商場就是要給他補窺損的，現在變成他應該要賺巨蛋?9F 11/02 12:48
→ chihching666: 大巨蛋要蓋時有說要辦演唱會法會嗎11F 11/02 12:48
→ NTUOnline: 也只有能賺錢的合約, 商人才願意去投入12F 11/02 12:48
推 lonzoslaker: 市府就勇敢說大巨蛋不是棒球優先，是價格優先，那就沒什麼好吵了13F 11/02 12:48
→ Tanjiro: 市府也有問題，但這裡只檢討遠雄15F 11/02 12:48
→ NTUOnline: 不然你中職或球團或棒球版球迷要自己出資蓋大巨蛋嗎??16F 11/02 12:48
→ joulin: 他會寫50%要用在體育賽事 就是等於允許你辦其他阿17F 11/02 12:48
→ NTUOnline: 市府根本沒問題啊, 開一個賠錢合約哪可能有廠商要來做?18F 11/02 12:48
→ joulin: 不要那麼天真好嗎   在台灣  體育賽事撐得起巨蛋本體????19F 11/02 12:49
→ www10618: 沒跟著中職迷瞎挺 = 熊粉20F 11/02 12:49
→ niceright: 現在問題確實出在市府 你罵爆遠雄他也不會理你21F 11/02 12:49
→ NTUOnline: 還是棒球版球迷要自己集資蓋大巨蛋??22F 11/02 12:49
→ joulin: 你敢說我真的不敢信拉 還是你覺得商人就是願意賠錢
也讓你全都只用在體育賽事?23F 11/02 12:49
→ chihching666: 市府沒處理好 就是無能 遠雄集團就是奸商 附屬商場凹走現在該搶職棒場次25F 11/02 12:49
→ mynumber55: 當初巨蛋就是怎麼評估就會虧，所以給她商場補，現在變成在商研商，啊真的要在商言商巨蛋蓋成演唱會館就好啦27F 11/02 12:49
推 OzawaRin: 推，如果規定只有體育賽事，黑豹旗辦在大巨蛋也超棒啊，這才叫真甲子園，職棒蛋雕，台灣的基層棒球需要好球場說實話對遠雄來說中職的場租跟零成本的業餘棒球差不多吧30F 11/02 12:49
→ nelsonhsiao: 附設商業設施才是用來賺錢的，巨蛋是打棒球的33F 11/02 12:50
推 ct13579: 沒啥為了職棒不該舉辦世壯運這種事吧34F 11/02 12:50
推 bingxyz: 本來就是這樣子，有照合約走還要情勒人家多辦職棒35F 11/02 12:50
推 f22313467: 老實說我覺得50%太少
表示說所有類型運動都要搶那50%36F 11/02 12:50
推 Tanjiro: 遠雄要辦演唱會還是其他活動 最好不用報告市府38F 11/02 12:50
→ joulin: 若覺得商場才是要給她補的 當初你就不該簽50%拉39F 11/02 12:50
推 a94037501: 笑死不能賺錢怎麼不叫中職不要收門票40F 11/02 12:50
→ venom957: 泥馬的要吵多久煩死了41F 11/02 12:51
→ nelsonhsiao: 所以李述德這些人被告啊42F 11/02 12:51
→ mynumber55: 現在就敢說稱不起喔，當初幹嘛浪費錢蓋這麼大，真的講盈利，聯盟早就倒了43F 11/02 12:51
推 niceright: 那你招標的時候記得寫明這個案子不能賺錢 看有誰要投標45F 11/02 12:51
→ joulin: 還有 是現在中職進場人數爆增  不要在納說啥以前你覺得
能有那麼多人進場  馬後炮而已46F 11/02 12:51
→ mynumber55: 笑死，我怎麼知道當初那些人簽50%48F 11/02 12:52
→ WANGSH: 有老龍迷不怕49F 11/02 12:52
→ mynumber55: 2006年超慘好嗎，外野學生免錢欸50F 11/02 12:53
→ NTUOnline: 交給菇和爪迷了51F 11/02 12:53
推 skullno2: 棒球迷為何不能嘴中職 用舞廳啦啦隊主題日撈錢的方式52F 11/02 12:53
→ kase09521: 所以現在只能情勒啊，上半季被世狀搶走了看下半季能不能多凹兩週，然候看市府要不要吐一點世狀檔期出來湊個30場53F 11/02 12:53
→ saisai34: 當年簽約大巨蛋的時候 中職黑暗期 假球纏身 誰知道
會不會倒 真那麼好賺當年怎麼沒一堆企業搶標56F 11/02 12:53
推 chihching666: 到現在有沒有立委議員在這件事上發聲過一句 財團這麼囂張 不是沒有原因58F 11/02 12:54
→ mynumber55: 說巨蛋浪費錢還被噴，現在呢，笑死60F 11/02 12:54
推 greatcat: 政治人物說過幾次‘’棒球是國球‘’了？
但是國球碰到外國藝人巡迴演唱會也要讓出場地來
然後再吹棒球是國球61F 11/02 12:55
推 saintlin: 覺得就事論事討論的人是不少，但是昨天一堆每篇巨蛋文都回跟留言非常熱烈的IP，今天巨蛋文卻全都看不見了，真的讓人很有網軍任務達成結束的感覺啊。64F 11/02 12:55
→ joulin: 網軍一定有 但並非全部67F 11/02 12:55
推 TsukimiyaAyu: 像是saintlin兄 你能舉出幾個例子還有證據嗎68F 11/02 12:56
推 demonh311: 議員是要發聲什麼，去問看看台北市民要看棒球還是演唱會69F 11/02 12:56
→ TsukimiyaAyu: 中華職棒球迷不會無證據先亂噴 你應該是個案吧71F 11/02 12:56
推 chihching666: 反正台北市政府沒處理好 任期完自己引退 別說自己有多好能力72F 11/02 12:56
推 beauman002: 中山足球場沒人說話現在只能賞花了74F 11/02 12:56
→ NowQmmmmmmmm: 就也不知道在吵什麼0.0真有趣75F 11/02 12:57
推 cmuboy: 所以現在是要來檢討台北市政府跟遠雄的合約嗎？！76F 11/02 12:58
→ NowQmmmmmmmm: 其實當初大巨蛋就拆掉蓋空中花園就不會吵了0.0很棒的政見77F 11/02 12:58
→ ponguy: 這裡就不敢太檢討跟遠雄簽約的北市府啊 只敢叫中央硬來79F 11/02 12:58
推 mynumber55: 一定是排平日，然後球團虧錢，再來說你看，稱不起，以後少少的幾場意思意思，完美80F 11/02 12:58
推 wolflingbaby: 源頭就是台北市政府簽約內容82F 11/02 12:58
→ a1090236: 50%以上棒球比賽 又不是中職比賽83F 11/02 12:58
→ cmuboy: 這種不公義的事，還可以在棒球板被護航，我也是醉了84F 11/02 12:59
→ joulin: 沒有 目前看來是更慘 50%體運賽是 不是棒球85F 11/02 12:59
推 Lekas: 合約是多年前簽的 人家那時敢賭 不能現在賺就說人貪吧86F 11/02 12:59
→ mynumber55: 那塊精華地，不蓋棒球場輪得到遠雄bot喔87F 11/02 12:59
→ cmuboy: 世壯賽也沒有影響6-9月排中職賽程，但遠雄也是吃死死88F 11/02 12:59
→ saisai34: 本來就是體育賽事  哪可能訂死50%棒球 萬一職棒倒了89F 11/02 12:59
→ joulin: 到底有啥好醉 我哪裡護航遠雄了?  是你希望一言堂才讓人醉90F 11/02 13:00
推 a94037501: 沒人出錢球迷整天喊我們要巨蛋球場就會長出來的話趕快找塊地用了喊六隊都有自己的巨蛋了91F 11/02 13:00
→ saisai34: 不就要辦系隊棒球賽來塞滿93F 11/02 13:00
→ a1090236: 抱歉口誤 50%體育賽事 又不是只有你中職的才叫體育賽事94F 11/02 13:00
→ Lekas: 如果現在職棒慘 演唱會也熱不起來 回收不了成本也是他買單95F 11/02 13:00
→ mynumber55: 那塊精華地，還蓋商場，是要怎麼虧96F 11/02 13:00
→ joulin: 世壯運當然沒有醒六到九月檔期 但遠雄想賺錢啊? 不懂?97F 11/02 13:00
→ cmuboy: joulin大大，我不是說你，我是說那些幫遠雄護航的推文98F 11/02 13:00
噓 KevinLow: 好啦 全部排演唱會吧 反正以前沒大巨蛋還不是照樣有職棒打99F 11/02 13:01
噓 FeverPitch: 拜託 給了遠雄那麼多優惠 那有審核權的北市府也可以不給辦演唱會啊 還不就蔣大市長看到財團膝蓋就軟了 只要求職棒優先很困難很委屈嗎？834F 11/02 15:58
推 hondahcl: 原來是馬英九的鍋837F 11/02 16:32
推 will1205: 因為檢討台北市會被出征啊ㄏ838F 11/02 16:35
噓 kerkeruccu: 柵欄壞了，政治仔滾辣！839F 11/02 16:36

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