看板 Baseball作者 fatdoghusky (胖胖哈士奇)標題 Re: [討論] 中職FA改成自動制而非宣告制會不會比較好時間 Tue Nov 12 12:44:03 2024
※ 引述《kim (＠＠＠＠＠＠＠)》之銘言：
: ※ 引述《pujos (lks)》之銘言：
: : 這個問題答案很簡單啊
: : 請問你支不支持
: : 台灣勞基法修改固定長度合約到期制
: : 而非不定期聘僱合約？？
: : 你猜這套執行下去
: : 是老闆會爽還是下面高精尖會爽？
: : 這樣
: : 每次期滿你都可以跟老闆再議價歐
: : 如果你是強而有力的人才
: : 那薪水肯定期期暴漲
: : 綁約綁到不要不要的
: : 請問你要嗎？
: : 啊不是一直再嫌台灣薪水差
: : 老闆不願意分配，下面都奴工
: : 那就讓自動離職制來搶員工
: : 分老闆獲利啊
: : 嘴巴講講都嘛很簡單
: : 因為你不是直接利益相關者
: : 誰拿到大合約、誰薪水被砍爆
: : 乃至於誰失業
: : 對我們來說，就一段嘴砲話頭而已
: : 我們無足輕重
: : 人家的職業運動很殘酷
: : 你的職涯就該很安逸嗎？？
: FA由申請制改為自動生效制，
: 根本沒有因此讓球員生存更殘酷，
: 它不會增加球員失業機率。
中職調薪有個規定：60人名單之內的球員減薪不得超過30%
但
『FA就不受這個限制』
然後
『FA宣告一次後下一次宣告要四年後』
這兩個基本條件不改，單純只改動自動生效，對球員是超級不利好嗎XD
就像今年林承飛一樣，今年低潮選擇不宣告FA，減薪不會超過30%，也可以簽一年短約
等明年調整好再拚一個大約
而且從球員的角度來看，要長期維持在狀況良好是相對困難的事情
那麼自然會想要有主動權選擇在狀況好的時候宣告FA而不是狀況差的時候剛好年限
到被宣告，那麼球員工會自然就不會去爭這個自動宣告了
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※ 作者: fatdoghusky 2024-11-12 12:44:03
※ 文章代碼(AID): #1dCjqLHw (Baseball)
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 中職FA改成自動制而非宣告制會不會比較好
11-12 12:44 fatdoghusky
→ ysy2003: 你怎麼會覺得FA改自動機制後 這些條款不會動？本來就該有配套
大方向先談 以此為主軸 這些條款自然會被提出質疑 直至修改1F 11/12 12:45
推 vfgb35: 現在問題不就是贊成派自動FA都說好 但沒人講得出配套5F 11/12 12:46
→ fatdoghusky: 那你應該是要連配套一起拿出來討論，而不是單純講自動FA好棒棒6F 11/12 12:46
→ ysy2003: 還有FA宣告 你都講“宣告”了 自動就“免宣告” 這條自然是要作廢8F 11/12 12:47
→ fatdoghusky: 而且這串開頭講自動FA好處是讓環境殘酷化，優勝劣汰然後我回的這篇竟然說不會變殘酷 蠻好玩的
你說哪條要作廢? 減薪30%還是下一次宣告隔四年?10F 11/12 12:48
推 vfgb35: 13樓沒想過自動FA是資方得利吧 反而是工會不要14F 11/12 12:51
推 KEITTLY: 自動FA對球員那麼好,就不會有要考慮要不要FA的問題16F 11/12 12:54
推 vfgb35: 修改其它條款例如？這麼籠統誰知道要改什麼17F 11/12 12:55
推 pujos: 哪有什麼球員工會弱勢什麼都不能要拉，你不想利益交換，什麼都不想損失，當然只能寄望對面施捨，但這不是正確思考事情邏輯好嗎18F 11/12 12:56
→ pujos: FA當然對某些人有利、某些人不利，問題來了，中職是哪邊主導、哪邊勢強，如果決定要做要賣誰、拿誰的利益出來交換，這全部都是有空間的好嗎22F 11/12 12:59
推 vfgb35: 某人連自動FA對球員是利是弊都不知道了 要爭什麼罷什麼25F 11/12 13:00
推 ccl007: 縮短FA年限比較實在 其實真的能站穩的我們這種小聯盟26F 11/12 13:01
→ ccl007: 要規避也很容易 就直接換約給複數年合約 不然每年最大FA市場就是60人外名單撿好菜 味全湊一湊還是能拿冠軍28F 11/12 13:02
推 vfgb35: 27樓 空談理想的是你耶 爭權利三個字很籠統是要爭什麼權打迷糊仗？
先去想想自動FA是不是Z>B再來OK？30F 11/12 13:03
推 rick770423: 要縮短FA年限先縮小AB名額好嗎 A名單就有10個人是在搞喔33F 11/12 13:04
→ vfgb35: 28樓 複數年約就是對抗自動FA而產生的35F 11/12 13:05
推 KEITTLY: 自動FA是球員讓利捏,怎麼變成工會要爭權利36F 11/12 13:06
推 vfgb35: 就有人單憑直覺 認為"自由"一定偏勞方啊XD
現實議題多的是反直覺 多的是想當然爾倡議自以為Z>B的主張 結果卻是跟願景背道而馳37F 11/12 13:10
推 tommy123310: 喊大方向議題的時候 本來就不會連細節配套一起納進來講40F 11/12 13:15
推 WaywayPao: 若真的搞自動FA，只要再加一條「若與母球隊簽約不得減薪超過30%」
之前討論串談的一堆問題啥都沒了42F 11/12 13:17
推 vfgb35: 42樓你的意見捫心自問有沒有機會拿上領隊會議XD45F 11/12 13:19
→ shifa: 是不是沒搞清楚現在中職最高決策單位是誰啊 XD46F 11/12 13:19
→ vfgb35: 那已經不是配套了 叫做包牌 卯贏不卯輸47F 11/12 13:20
→ pujos: 當對面是你老爸、老媽，許願膩48F 11/12 13:21
→ vfgb35: 球員自由 球團還要保障你待遇 這叫做FA自助餐49F 11/12 13:21
→ pujos: 講一條能交換、可以交換的條件出來有這麼難嗎50F 11/12 13:22
→ angel902037: 阿如果FA後 球隊只願意出70%薪資
硬要砍你，你該吞下，然後等4年吧51F 11/12 13:23
→ vfgb35: 美國人很清楚自由帶來的就是後果自負 不是我今天想走就走 走不了還要球團奶媽顧好我吃穿53F 11/12 13:23
推 WaywayPao: 樓上幾位到底是想要以資方、勞方、市場還是聯盟觀點去想配套？
不然好幾個討論串下來，你們幾個一直在唱雙簧55F 11/12 13:29
推 alecgood: 你想走走不了 還奢求球團不扣你薪資?XD58F 11/12 13:30
推 vfgb35: 可行的意見本來就是勞資的妥協 那種勞方講給自己爽的在PTT我沒意見 但上不了談判桌也是剛好 不要事後無能狂怒
這種FA自助餐講給美國人聽還不笑死
說白了你要的(包含很多贊成自動派沒搞清楚的)不是真正的FA 只是勞方單方得利方案而已59F 11/12 13:36
推 WaywayPao: 自動FA能讓其他球團直接接觸選手，例如味全、台鋼都能與阿飛談約。
何來只有勞方得利？
確實很多推文提出的想法讓你覺得勞方是單方面得利
但「勞方單方面得利」不一定造成「資方不利」，這點你也要釐清64F 11/12 13:45
推 Cohlint: WAY你想的也太美了吧，自動FA又不能減薪，這條要過，請問你要拿什麼跟球團交換？！這完全是偏勞方的條約，沒足夠讓利，資方會同意？？70F 11/12 13:48
推 alecgood: FA 其他球團能接觸 這叫什麼得利啦?73F 11/12 13:49
→ angel902037: 如果上述的台鋼 味全 和其他5隊都不沒興趣
原隊說要砍薪超過50% 不然不續 怎辦74F 11/12 13:49
→ pujos: 用空氣換，這想的真美76F 11/12 13:50
→ alecgood: 買個球員 有興趣就去接觸 沒興趣就不要 講這種叫做得利?77F 11/12 13:51
→ pujos: 就這要換不能減薪N%，空氣換真金白銀，人才啊
資方這麼像豬頭三嗎79F 11/12 13:52
推 WaywayPao: @Cohlint 我說的「減薪」是指侷限原球團...
@angel902037 這問題不就跟現在的宣告FA一模一樣，釋出簽回81F 11/12 14:00
推 WaywayPao: 敢問各位如何算資方得利，請給個具體例子85F 11/12 14:02
推 vfgb35: 你的"自助餐FA" 資方要得利什麼 保障薪資別家還可以自由接觸 不就等於球員站在薪資保障的立場上拿翹待價而沽 你自己是球團都不會同意了 笑死人86F 11/12 14:03
→ angel902037: 你身上沒有FA 這個天子劍，你打得好球團加1萬也可以你就是一樣一年一簽89F 11/12 14:04
→ vfgb35: 要不要先搞清楚FA的精神是什麼再來討論？91F 11/12 14:05
推 vfgb35: 以問答問笑死XD 想必連MLB的FA怎麼玩的都不知道 只是聽起來很棒硬套而已93F 11/12 14:12
→ WaywayPao: 現在問題是給出一個合理配套，一定有人回答「都勞方得利blahblah...」
給出對勞資雙方都合理的方案，也一定會有人認為「台灣是資方市場，不可行」，
形成一個鬼打牆的局面。
至少這幾個討論串看下來我是這麼認為95F 11/12 14:13
→ pujos: 你還是搞不懂什麼是對等
不是你單方面覺得合理，而是你講出來的條件“我同意”
都合理，你當你誰101F 11/12 14:15
推 vfgb35: "合理配套"是主制度的補償 你連台灣要搞自動FA對球員到底是利是弊都搞不清楚 談補償是要打什麼迷糊仗104F 11/12 14:17
推 WaywayPao: 你覺得不合理沒問題，那不合理的點在於？106F 11/12 14:17
→ vfgb35: 大家都反對你的意見 有沒有想過其實逆向的只有你而已？107F 11/12 14:18
→ WaywayPao: 「大家」是指這討論串的幾個人嗎？108F 11/12 14:19
→ vfgb35: 你覺得你的自助餐FA能上談判桌嗎？回答這個就好
何謂"合理" 說白了就是你的對立面都能最低程度上接受 做不到這點而打高空就完全不用談什麼合不合理了109F 11/12 14:19
推 WaywayPao: 假如你是一個領隊，談判桌上另一個領隊拋出這個想法，你會如何回覆？112F 11/12 14:23
推 vfgb35: 不要以問答問 第二次114F 11/12 14:24
推 WaywayPao: 如果有領隊拋出自動FA這件事，以資方市場來看，第一件事要考慮對資方的影響不是嗎？
你覺得這件事對資方有什麼影響？
這不只是以問答問，而是確定問題115F 11/12 14:25
推 vfgb35: 根本硬要槓耶 這個方案要也是工會提 領隊身為對立面哪可能自毀立場 是學生還沒出過社會嗎XD
還有不要亂換題目 你不是要保障七成薪的自助餐FA？119F 11/12 14:27
推 WaywayPao: 七成薪是原球團...
如果球團不想付就釋出，或過簽約大限簽回就好...122F 11/12 14:28
→ vfgb35: 就是原球團七成保障就是自助餐啊 還要耍槓精喔
FA根本就沒原球團的事了 說你不懂FA精神沒冤枉124F 11/12 14:29
推 WaywayPao: 我又開始就加了但書啊...
*一開始126F 11/12 14:31
推 vfgb35: FA連但書都不該存在好嗎 笑死128F 11/12 14:32
→ WaywayPao: 你在說啥= =
FA簽約要不要看豪華稅？
豪華稅是不是但書？129F 11/12 14:33
推 vfgb35: 你自由了 最後沒人要 要回東家就憑你經紀人本事 談到被砍五成就自己鼻子摸摸
沒討論的東西不要亂扯好嗎 這篇誰吵豪華稅132F 11/12 14:34
推 WaywayPao: 是你自己先扯FA精神的
豪華稅和簽約人數上限不也是違背FA精神？135F 11/12 14:35
推 vfgb35: 人家講FA 誰跟你談豪華稅 你通篇就只是幻想一個不存在也不會有人同意的制度 被打臉就開始拼命轉移焦點而已137F 11/12 14:38
推 WaywayPao: 你不同意我的觀點沒問題呀
問題是無限上崗FA精神的是你，自說自話的也是你...
你還是沒釐清我的論點
論點：自動FA+限制原球團減薪
現制：宣告FA+未宣告限制原球團減薪
所以領隊會反駁哪個部分？139F 11/12 14:42
推 vfgb35: 你的意思就是球團會傾向"自動FA+限制原球團減薪"
沒錯啊 我從頭到尾都沒冤枉你 不要半途轉進喔145F 11/12 14:45
推 WaywayPao: 對，我只是拋出一個可行的方案；如果不可行，是哪部分？
BTW 我是支持「現在」的中職採用宣告FA的，但是這是從勞方角度思考並非資方147F 11/12 14:48
推 vfgb35: 講半天只是要包牌而已啊 自己都不支持自己的提案XD151F 11/12 14:49
推 Cohlint: 自動FA+原球團簽約不得減薪，這連MLB都辦不到的事，提出來除了被球團打槍外甚至以此為由談判破裂外，我想不到其他可能性XD153F 11/12 14:50
推 vfgb35: 限制原球團減薪叫做卯贏不卯輸 我前面已經有很多推文吐槽你的論點了 當然你覺得球團會買單那是你的自由 不要事後發現小丑是自己就好156F 11/12 14:52
推 WaywayPao: 我是從「聯盟」角度提出一個更好的方案。
若從「勞方」角度來看，一直都是支持現制。
所以在最最一開始的原Po下，我就有強調方法沒有對錯，就只有觀點不同159F 11/12 14:52
→ pujos: 從聯盟角度，更好，笑死163F 11/12 15:20
推 knml: 保障跟自由，兩者根本就互斥，保障本身就是不自由，要自由就沒有保障164F 11/12 16:12
推 HANK05080508: 我不知道什麼是合約精神 我只知道拼戰精神
有球打就是幸福166F 11/12 18:01
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