看板 Baseball作者 slamblock15 (slamblock15)標題 [討論] 亞洲從小聯盟站穩大聯盟的野手？時間 Thu Apr 17 15:45:23 2025
最近串文又開始討論
台灣頂尖天賦要不要先待中職的問題了
有人提出台灣那麼多頂尖天賦去小聯盟
結果養不出一個穩定的野手，
但就會有人反駁這些人留台灣也一定養不出來，但這不公平吧，台灣頂尖的天賦本來就不會
留中職
但我印象中站穩大聯盟的日韓打者，
從小聯盟養起來的不就一個秋信守嗎？
連日韓的例子都很少了，台灣再不解決簽約金問題一直把野手送去小聯盟練蠱，然後養壞了
回中職簽約養老，永遠不會進步吧
當然卡仔這種從小就在美國長大的不能類比，從小在亞洲長大的野手送過去小聯盟成功的例
子真的幾乎沒有
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.62.137 (臺灣)
※ 作者: slamblock15 2025-04-17 15:45:23
※ 文章代碼(AID): #1e0B6LO6 (Baseball)
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→ flame1030: 問題在像秋信守崔智萬崔熙涉打擊都比台灣高卒去的好啊台灣目前是高卒旅美的都還沒打好 先不用提中職跟球監2F 04/17 15:47
推 dxwd1: 秋信守啊4F 04/17 15:48
推 WasJohnWall: 頂料不出國的好處就是拉高中職的上限而已，對他們
本人頂多就是在出國時間前可以修正多少弱點
而且崔胖以成績來說也算不錯了5F 04/17 15:49
推 hanx5566: 韓國玩球監 日本玩默契封殺 當然沒看到現在還有多少日韓選手從小聯盟起步8F 04/17 15:51
推 GooglePlus: 張育成不算站穩吧 不如先定義站穩? everyday player 才算站穩? 還是什麼條件12F 04/17 15:52
→ flame1030: 另外一個點是 台灣高卒出去的野手其實也沒想像中的多14F 04/17 15:52
→ hanx5566: 而且韓國是直接不幫你解兵役 回來乖乖服球監和當兵15F 04/17 15:52
推 Y225: 崔志萬16F 04/17 15:53
→ huangjyuan: 台灣成功的也只有一個王建民 郭泓志好一年 兩個都投手 野手全失敗18F 04/17 15:53
→ WasJohnWall: 野手拿百萬的就舊制主委跟新制雷恩吧 不過雷恩去跟紅人喬後又變投手為主21F 04/17 15:54
→ flame1030: 韓國即使球監 近十年出去超過50萬美的也至少有五個23F 04/17 15:54
推 dimand: 我們野手出去的又不多24F 04/17 15:54
推 Akaza: 張育成那叫站穩? 那很多工具人都站穩了26F 04/17 15:55
→ WasJohnWall: 直攻美國養出來的就王郭，你不如說王郭的天份有多
難得27F 04/17 15:55
→ dimand: 而且野手回來中職打的幾乎都打得很好啊，哪來養老
？29F 04/17 15:56
→ flame1030: 韓國各種規定都還會高卒出去了 台灣就不會出去嗎?31F 04/17 15:56
→ WasJohnWall: 巔峰大樹哥的先發均速，到現在也才一個林振瑋贏他
你就知道大樹哥先天條件到底多好了32F 04/17 15:57
推 joshtrace: 日韓出國的條件都極其嚴苛，照樣養出MLB球員屌打台灣34F 04/17 15:57
→ WasJohnWall: 不然你拿近年旅外先修的穀保來說，今年87%沒一個能旅外的，跟去年學長不就差在天份差距太大的原因嗎35F 04/17 15:59
→ idtvgame: 先定義頂尖天賦吧，美國選秀一輪都不一定能站穩，台灣每年去幾個，沒人站穩有啥好稀奇37F 04/17 15:59
推 a10304025: 認真說 只有秋信守算站穩
亞洲從小聯盟起步的 只有秋哥能持續夠久39F 04/17 16:00
→ Romulus: 日本根本就不送是要怎麼比 要比就和多明尼加比啊43F 04/17 16:01
→ hans7192: 先定義頂尖天賦吧+1 天賦長天賦短 天賦只是站穩之一而已44F 04/17 16:01
→ flame1030: 崔智萬2019年 19轟 OPS+120 崔熙涉2004 16轟 OPS+11645F 04/17 16:02
→ WasJohnWall: 台灣天分最好的那些球探國中就開始耕耘了，這種國
內誠意跟錢完全搶不了46F 04/17 16:03
→ flame1030: 崔胖雖然早退化但至少也在大聯盟賺到千萬美了48F 04/17 16:03
推 adcc: 張育成是工具替補好不好49F 04/17 16:03
推 nealchen: 要天賦亞洲怎麼比得上中南美50F 04/17 16:04
→ hans7192: 簽約金26萬的胡智為在MLB局數比170萬的曾仁和多51F 04/17 16:04
→ WasJohnWall: 臺灣角落低光譜簽約金比崔胖高的只有光哥吧 其他都業餘中線52F 04/17 16:06
推 ts1993: 頂料不出國 就能拉高中職程度 也能練出更強的
國內不願意砸更多錢硬留 那也只能這樣54F 04/17 16:07
推 HOLYXXXX: 中職市場就很小了 還留不住人 洋將也不開放名額 也
是蠻可憐的58F 04/17 16:11
→ hans7192: 看棒球WIKI張育成只有一年出賽場次超過季賽一半60F 04/17 16:11
推 hu6111: 我覺得站穩至少單季出賽100場才算61F 04/17 16:11
→ hans7192: 先撇開中職拿MLB約 日職至今都沒有人站穩
*中職輸出到日職62F 04/17 16:13
→ WasJohnWall: 中職旅外3年，強度高A，現在有個人高中畢業進來第3年就拿MVP美國一定會有興趣， 但目前也沒這種天份
願意留國內64F 04/17 16:13
推 WINDHEAD: 因為亞洲人樣本就很稀少,在那邊日韓台比來比去沒意義啊67F 04/17 16:14
→ hans7192: 韓職在直升MLB之前已經好幾個在日職混的不錯68F 04/17 16:14
→ gijizi: 黃種人野手臂力跟力量一直都不太行，投手比較有出頭天的機會70F 04/17 16:14
→ hans7192: OK 你說的那位美國有興趣 請問是給甚麼約?73F 04/17 16:15
推 merkx051: 要先讓MLB看得上中職吧 不然從小聯盟還是最有機會的74F 04/17 16:15
→ borriss: 美國高中大學兩次選秀差好幾輪的都一堆了75F 04/17 16:16
推 NodeWay: 頂級天賦去小聯盟養絕對比留在中職好 有啥好爭議的
就只是天賦真的不夠而已77F 04/17 16:17
→ WasJohnWall: 能被青睞就很好了啦 要更好條件那一堆天份更好的去美國蹲心酸的嗎79F 04/17 16:17
→ borriss: 選高中生都賭很大了 何況跨海簽的81F 04/17 16:18
→ Leonardo: 把大崔崔胖都算成功 成功率仍舊比韓職去的低很多啦83F 04/17 16:21
→ hans7192: 這樣說好了平野玉木都說中職選手沒有職業意識84F 04/17 16:21
→ Leonardo: 韓國阿翔跟Hoy朴孝俊都是簽約金120萬鎂級的捏 結果..
崔胖8年收入1224萬鎂 金慧成3年撈1250萬 都要笑了85F 04/17 16:21
→ hans7192: 去小聯盟沒職業意識就回家吃自己 哪個更要拚?87F 04/17 16:21
→ WasJohnWall: 你天份比同屆旅美的更差，你還沒職業意識下去不是
剛好嗎88F 04/17 16:23
推 NodeWay: 除了天賦心態也要是最頂的才有可能上MLB拉90F 04/17 16:23
→ NodeWay: 只想蹲在中職當山大王的就不要作夢了 頂多騙到日職92F 04/17 16:23
推 hu6111: 撇開有沒有站穩大聯盟，光簽約金中職就拿不出120萬鎂93F 04/17 16:24
→ NodeWay: 你要中職強度變好就是請更強的洋將 包含打者94F 04/17 16:24
→ hans7192: 所以憑這點中職球監可以拉高強度?夢想很豐滿現實很貧乳95F 04/17 16:25
→ NodeWay: 開更高簽約金把頂級天賦留下根本本末倒置了96F 04/17 16:25
推 HOLYXXXX: 反正還有中職避風港 回來至少20萬起跳 怎麼算都不
虧97F 04/17 16:25
→ hans7192: 但我也很不支持中職球團去喬那些浪人回來
明明已經沒地方可以去 還要人家跟你談條件請你回來?99F 04/17 16:27
→ shifa: 小檸檬大煉蠱應該有存活率當對照組 例如同年進大煉蠱100人的大檸檬5年存活率2%之類的101F 04/17 16:35
推 a16625t: 定義天賦很簡單啊 簽約金就是代表天賦啊
你中職簽約金自己卡死幾年沒進步了103F 04/17 16:37
推 rappig: 除非中職有辦法直輸MLB 不然好手一定還是想旅外追夢
你要多少簽約金 才有辦法打動人家留下來105F 04/17 16:38
→ shifa: 但最終癥結點還是在於中職球團沒有想玩入札套現的玩法
球員想去哪裡發展就是尊重 我條件開出來 你要來我歡迎 你覺得國外更美好也祝福你107F 04/17 16:39
→ a16625t: 你簽約金如果有跟著國外環境進步，頂級天賦會通通跑出去？110F 04/17 16:39
→ rappig: 而且旅外就算沒上MLB 回來一樣有旅外光環 合約一樣不差112F 04/17 16:40
→ shifa: 簽約金拉高也沒問題 入札門檻改長啊
現在600w/3y改1200w/6y如何113F 04/17 16:40
→ a16625t: 人家簽約金砸多少，你至少也要出個1/2-1/3吧？每年都25萬美不到，想留人？115F 04/17 16:40
→ hans7192: 等古林站穩NPB再來討論入札套現的投資
現實就是中職輸出沒有站穩的 入札套現的玩法穩賠117F 04/17 16:41
噓 a16625t: 23年沒有成長 不要在那邊算數學了 根本不是那個問題
中職不想簽到更頂級的高中生就是事實119F 04/17 16:44
推 bxxl: 崔志萬ops+有一百多耶,你最強野手還沒破百121F 04/17 16:46
→ shifa: 中職就沒打算要跟大檸檬日職搶人齁122F 04/17 16:46
→ bxxl: 而且人家還是實施球監以後少數跑出去的,樣本數比你還少123F 04/17 16:46
→ MikeChao: 中職就沒有想留人 打的算盤就是等頂尖回來炒作一下什麼3A級mlb級簽個大約 然後擺爛打出不合預期的成績 迷迷就124F 04/17 16:47
→ shifa: 哪怕是韓職來簽人 中職也不一定會跟 商業規模確定議價能力126F 04/17 16:48
→ MikeChao: 會覺得中職層級不差信仰up 阿如果把人都留下到時養不出127F 04/17 16:49
推 bxxl: 韓國應該是天賦屌打,不管是球監留下的或漏出去的都贏你128F 04/17 16:49
→ MikeChao: 去不就曝露出中職的爛了 所以當然不留人囉129F 04/17 16:50
→ shifa: 商業規模 *決定* 議價能力130F 04/17 16:50
→ WasJohnWall: 其實跟日本這種有默契錢又多，或是韓國這種球監硬
留大部分的比真的不太好比
是說韓國這幾年有類似穀保這種類似旅外先修班的高
中嗎131F 04/17 16:50
→ shifa: 中職比較麻煩的是過去30年沒有累積太多養成know how 中職幾乎是球員生涯終點站 不過這幾年隨著小葉大餅慢慢建立養成模式 其實未來球團也不見得會繼續堅持600w默契上限135F 04/17 16:53
→ hans7192: 韓國高中也是菁英制阿 當然會有榖保這種名校138F 04/17 16:54
→ WasJohnWall: 但沒誇張到像平鎮穀保這樣直接瓜分掉國內大半頂尖
天份的扯度吧139F 04/17 16:57
推 jacky844a: 重點是投手，野手愛去就讓他去 畢竟卡位可能比較有機會上，投手根本不需要提早去卡位 只要夠強 不怕沒位置
投手才是中職需要想辦法留在台灣 設一下條款之類的，不然都操壞了才回來有什麼用141F 04/17 17:22
推 jerry41512: 中職留人也沒啥實質效益 頂多國際賽人好找一點而已145F 04/17 17:36
推 chichi32: 野手回來真的都算強 投手就比較參差146F 04/17 17:58
推 CGS0: 魔拉 逆輸出147F 04/17 18:25
推 n61208: 崔智萬不認識嗎？148F 04/17 19:09
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