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看板 Baseball
作者 OneSeam (一縫線)
標題 [分享] 鮑爾:球隊其實並不在乎選手的健康
時間 Fri Apr 25 23:30:39 2025

https://youtu.be/P6FkrytFOyo


這是Sportsnavi對Trevor Bauer專訪的第三篇，
雖然是第三篇，但因為包含了很多有趣的問題，所以被我挑出來做一些摘要翻譯。



問1:NPB和MLB球的差異?
鮑:NPB球的縫線之間更寬一些，所以像是四縫線這類靠馬格那斯力的球種會受到更強的力
但是對於比較仰賴縫線飄移流(Seam Shift Wake)的球種，像是二縫線或是叉指球，
球的位移會更小一些。
也因此我到日本之後並不怎麼使用二縫線，叉指球的下墜幅度也變小了。
不過我的四縫線、曲球和橫掃球都更強了，有好有壞。

問2:那麼不考慮把叉指握深一點試試看嗎?(註:典型的日本握法)
鮑:我還在摸索和調整，不過現在我的指叉還是挺不錯的。

問3:有可能在同一個揮臂角度下兼顧叉指球和橫掃球嗎?
鮑:當然可以，但是比較難。
實際上，只要揮臂角度差在三顆球的範圍內，高速揮臂下打者是看不出來的，
所以投橫掃球時角度可以略低，投曲球(及叉指球)時可以略高，並不影響。

問4:關於轉速的誤解
鮑:關鍵在於打者對球的觀感，以及能不能超乎打者的預期。
不管是靠共軌效應還是轉速的差異都行。
純論轉速的話，離平均轉速差的越遠越好，但實際上還要考慮到轉軸和出手的高度。
要是你能用側投丟出上旋的四縫線那肯定超級難打，因為打者根本沒看過這種球。
人們只談轉速我認為是過度簡化了，這只是一種考慮要素。

問5:能實際用選手舉例嗎?
鮑:以今永昇太來說，他能用很低的出手角度丟出2400轉的漂亮上旋球。
要是轉速上升到3000轉，那即使是事先宣告球種，打者也打不到了，
對他來說轉速是越高越好
但像是佐佐木朗希這樣的選手，速球轉速大概在2000~2100轉，位移非常普通
對他來說降低轉速，甚至於丟伸卡球肯定更好一些，類似Blake Treinen那樣的投手
想要提升球的上升位移，他要提升旋轉效率、改變旋轉軸、提升轉速，要改的太多了
不如稍微帶切一點，利用縫線飄移流就能丟出漂亮的伸卡球，

垂直位移差個兩英吋就好、1800轉左右、動輒98~100邁，簡直是極品。
不需要盲目的追求高轉速、轉軸正的四縫線速球。

問6:大聯盟現在的投手消耗率
鮑:問題在於動機，即使是選手自己，健康也不是第一要務，最重要的是登上大聯盟，
登上大聯盟才能賺錢。
為此，只有球的威力才是一切。更不用說，現在是個超過25歲就"不新鮮了"的年代。
球隊也是，球隊根本不在乎投手的健康，受傷只是棒球的一部分，
隨隨便便就能從2A3A找一堆免洗牛上來，反正他們需要兩三個月才能被看破手腳，
受傷了隨便就能找人替代。

先發投手正在消失，統計上只要投到第三輪壓制力就會下降，
球隊更傾向於球質好的長中繼(AKA假先發)，兩個人各吃一輪，剩下的交給牛棚就好。
以往的五人輪值、8人牛棚，逐漸變成2~3個王牌先發搭配四個勝利組，
剩下的六個都是長中繼，這就是大聯盟的趨勢
王牌先發就是山本由伸、Glasnow(雖然他很玻璃)、韋蘭德、薛哲(雖然他們老了)這種人。
這種陣容的一大優勢就是比較耐傷，隨便就能從小聯盟拉免洗牛上來頂，
而且因為多數投手負擔局數很少，可以有效壓低投手群的薪資，升降循環自由。
只要養兩個高價的王牌先發，剩下的投手群都可以控在免洗價格，
頂多是守護神和布局投手可以貴一些，但是對於他們來說，拉高薪資非常困難。
投手這邊省下的錢就可以拿去投資野手了，野手要比投手難養成的多。

選手只想升，球隊只想要免洗，這種情況下怎麼可能減少傷兵?
韌帶斷了動手術就好，反正養傷也能領薪水，FA年資照算，成功率還有90幾%
搞不好康復後球速還能更快，保持健康的意義是什麼?
=======================================================
鮑爾說的很辛辣，不過這就是現實，現代的棒球不計一切的透支投手的手臂健康
減少UCL的負擔在提升速球均速面前根本不重要。
限制投手的投球局數，比起健康，更多是保持威力和壓低薪資水準的考慮
投球局數更短，就更容易從小聯盟拉領底薪的上來替代你。

試圖減少手臂負擔的運科研究也無力阻止這種趨勢。
近年的研究指出速球和滑球遠比叉指球要傷手得多，破除了大聯盟對叉指球的恐懼，
叉指球和指叉球的使用率迅速攀升。
但對速球和滑球的鑽研不可能停止，在大聯盟面前，一兩根韌帶算什麼?

之後也會翻譯一些和日本相關的各種棒球資訊。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.102.81 (臺灣)
※ 作者: OneSeam 2025-04-25 23:30:39
※ 文章代碼(AID): #1e2wgXUP (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1745595041.A.799.html
推 Acold: 要降息了嗎1F 04/25 23:32
推 Arodz: 推 他的看法值得參考2F 04/25 23:34
→ NdFe35: 轉速那邊蠻有道理的3F 04/25 23:34
推 EmptyOreo: 他真的很聰明  動腦在投球的4F 04/25 23:35
推 bdgnrd0103: 駁二超爛5F 04/25 23:35
推 kira925: 他的觀察真的針砭入裡6F 04/25 23:37
推 ahgjk: 駁二什麼時候要來屠殺中職7F 04/25 23:39
推 billkingFH: 這是棒球版小明嘛 有夠現實8F 04/25 23:40
推 hossivxd: 有料欸9F 04/25 23:41
推 Hard4Love: 鮑爾有料 朗希空有球速轉速不如今永遲早被扒假的10F 04/25 23:41
推 Relyonair: 他的投球理論蠻多都值得參考11F 04/25 23:43
推 cpylislv: Bauer有料但今年到現在成績不是很好看12F 04/25 23:44
推 vfgb35: 很正確啊 小聯盟拉上來的牛基本上都是免洗13F 04/25 23:44
推 idtvgame: 蠻有道理的14F 04/25 23:45
推 c30303: 發言確實有料15F 04/25 23:45
→ vfgb35: 當中只有少數倖存者會慢慢爬到勝利組 然後翌年狀況一差 又16F 04/25 23:45
推 fjzd1267: 科學家17F 04/25 23:45
推 WindSpread: 專業的18F 04/25 23:45
→ vfgb35: 很快被新來的免洗牛取代19F 04/25 23:45
推 DFTT: 講得有點細 看不太懂20F 04/25 23:47
推 qqbjtwins: 他在運科這塊真的超有料，中職的投手教練真的建議要訂閱研究一下21F 04/25 23:47
推 MK47: 推這篇 很有內容、也很現實 不是打高空的文章
感謝翻譯23F 04/25 23:47
推 a94037501: tj只能開一次吧25F 04/25 23:47
→ TokyoHard: 開兩次的也是有.反正投手免洗,韌帶也免洗26F 04/25 23:49
推 qqbjtwins: 郭泓志開2次記得27F 04/25 23:50
推 supreme0731: 哇靠 他講的這些很有耶28F 04/25 23:50
推 green0616: 科學家29F 04/25 23:51
→ flowerabby01: 駁二就棒球科學家啊，權威級的30F 04/25 23:52
推 sunnyisgood: 確實31F 04/25 23:52
推 BJshow: 大聯盟本來就不在意32F 04/25 23:52
→ supreme0731: 以現役選手來說 運科這麼清楚 還是強投 很不簡單
老實說現在投手我看根本都沒幾個人想了解運科何況還懂這麼多東西 甚至可以分析33F 04/25 23:53
推 TokyoHard: 講差三顆球打者看不出來這部份我是保留啦XD36F 04/25 23:53
推 qazse000: 投手真的免洗一堆 但好處就是容易拉上去37F 04/25 23:53
推 WindSpread: 競爭太激烈了 有多少年輕人想擠上來38F 04/25 23:53
→ BJshow: 有無數的手 可以操39F 04/25 23:53
推 AccLaborGo: 他真的好聰明40F 04/25 23:54
→ WindSpread: 與其默默無名數十載 不如能嶄露頭角兩三年拚好約41F 04/25 23:54
→ qazse000: 反正待滿43天就能領退休金42F 04/25 23:54
推 ymca0135: 講的蠻實際的43F 04/25 23:54
推 fjzd1267: 轉速那段很具體很讚捏44F 04/25 23:54
推 victor87710: 還是很有料啊45F 04/25 23:55
→ wahaha888: 這訪談內容真不錯，雖然殘酷但這就是現實46F 04/25 23:55
推 shlee: 他以前就很有料了 當時都有人說他是科學野球的代表之一 對運動科學研究頗多47F 04/25 23:55
→ wahaha888: 企業經營就是盡可能降低成本創造最大利潤
球隊經營就是在有限預算壓榨出最大的戰力49F 04/25 23:56
→ shlee: 雖然殘酷 但這就是現實 他也就只是實話實説 對於MLB那種環境 苦蹲小聯盟的選手真的才顧不了那麼多 只要有機會就拼
成功上去生存了才能賺大錢51F 04/25 23:58
推 sinon0123: 好強54F 04/25 23:58
→ OneSeam: 準確的說是兩種出手點差在三顆球以內，實際比劃的話意外的差沒有很大55F 04/25 23:58
推 CaminoI: 寶兒有料 講到投手消耗那段也是 很殘酷的現實57F 04/25 23:59
推 JKjohnwick: 確實啊，手臂就是免洗58F 04/25 23:59
推 zx246800tw: 駁二有料59F 04/25 23:59
推 vfgb35: 小聯盟自己操自己的美式真相60F 04/25 23:59
推 redplum: 挺有道理 朗希練二縫線系列也許更好61F 04/25 23:59
推 JKjohnwick: 不然怎麼整天少主少主叫62F 04/26 00:01
推 yankees733: 運科博士 駁二63F 04/26 00:03
推 Eyrie: 投手受傷那段真的是有夠現實64F 04/26 00:05
推 aborwang: 推65F 04/26 00:06
→ bj451123: 駁二就是個說真話被和諧的人66F 04/26 00:09
推 aotom: 朗希跟大谷一樣改投二縫或是降低轉速才是正解沒錯67F 04/26 00:10
推 qazxc312: 中肯，但這世界不能說實話的68F 04/26 00:10
推 letgoofcow: 有點道理69F 04/26 00:11
→ aotom: 大谷以前也是被說轉速不夠，但從來就沒有一定要提高轉速，如同鮑爾所說，目的是要偏離聯盟平均70F 04/26 00:11
推 l810502: 投球科學很深奧，但臺灣不知是否還停在丟了就知道的階段72F 04/26 00:11
推 tihs104: 縫線飄移尾流鍵盤球探在一集球路設計有討論73F 04/26 00:12
推 qoo2002s: 所以之後可能會下修投手登錄名單上限74F 04/26 00:13
推 ganhua: 有料75F 04/26 00:13
推 madduxking: Ace級那邊不提Cole哥76F 04/26 00:17
推 Axwell: 要不要降息77F 04/26 00:20
推 ALJOE30: 棒球博士78F 04/26 00:24
推 linweida: 感謝分享79F 04/26 00:24
推 dimand: 大聯盟不缺的就是新鮮的韌帶80F 04/26 00:29
推 s2022s: 整篇都蠻有道理的81F 04/26 00:30
推 amos30627: 後面那段像是道奇在做的事啊 後援就算讓你貴也貴不到哪有82F 04/26 00:31
推 atnona: 說得真好耶84F 04/26 00:34
推 danielgogogo: 駁二超有料 不愧是靠腦袋拿賽揚的人85F 04/26 00:35
推 aa01081008tw: 容易受傷你就滾.反正下面多的是能補上來.86F 04/26 00:35
推 kenro: 說的很不錯，他在這方面真的有一套，也有很好分析87F 04/26 00:38
推 wishling: 好現實啊，很感慨。但也想請教向山本這樣擅長指叉的選手，從日職到 MLB 投的球也不算少，但好像沒有太大的傷害，是因為年輕還沒成為痛痛人，還是真的跟投球姿勢有關？88F 04/26 00:42
推 ZZZZ9999: 一樓笑死91F 04/26 00:42
推 mepass: 太聰明又太愛說實話才被封殺吧92F 04/26 00:44
推 iamgoodboy: 聯準會主席今天談球員健康不談降息93F 04/26 00:44
推 roger871004: 他也是一個百萬youtuber ，拍了很多影片記錄他的生活，之前還特別到歐洲與捷克去打聯賽，挺酷的！94F 04/26 00:45
推 TradeoffLove: 我們是一家人！96F 04/26 00:46
推 TokyoHard: 封殺就是不明物質一直給人家打臉嘛,打到不爽了
沒事幹嘛增加這麼多麻煩(誤)97F 04/26 00:47
→ OneSeam: 山本的投球機制非常特殊，訓練方式也和常規MLB選手非常不同，很難定論
不過山本的標槍訓練法，鮑爾也有很高的評價99F 04/26 00:49
推 shintz: 不燃盡自己怎麼上大檸檬278F 04/26 12:25
推 Lucifer10896: 有料279F 04/26 12:34
推 maple2378: 講的真好280F 04/26 12:46
推 jack86326: 某個跟前東家同隊名的狀態：[水桶] T.Bauer281F 04/26 12:50
推 ROUAGE: 駁二超有料282F 04/26 13:22

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