看板 Baseball作者 wang19980531 (中立評論員)標題 [討論] 投手ERA很高 FIP卻很低的原因時間 Mon Apr 28 11:43:34 2025
FIP相較ERA 只看投手能掌握的幾項數據：被全壘打、四死球、三振
比較不會受到隊友守備能力的影響
對於球威較好的投手看這個指標也比較有參考性
張奕去年在中華職棒
ERA 4.24偏高，但FIP是相當漂亮的2.74
在十二強也反應出實力
今年ERA 5.64 很高，但FIP低到只有1.64
印象內容也是控球精準、揮空率很好
造成長期這樣ERA很高，但FIP低很多的原因是什麼？
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※ 作者: wang19980531 2025-04-28 11:43:34
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[討論] 投手ERA很高 FIP卻很低的原因
04-28 11:43 wang19980531
推 slluu2: 講那麼多 就是邦化2F 04/28 11:44
推 kirimaru73: 很穩定的ERA高FIP低 那就找找隊友問題吧4F 04/28 11:45
→ kirimaru73: 球探在給分數的時候也會幫忙找找隊友問題
短期的話FIP誤差本來就比較大一點6F 04/28 11:45
→ shifa: 就守備沒挺 要看投手類型跟同隊投手橫向比對8F 04/28 11:45
推 Hsu1025: 打完整季再看吧 現在就小樣本12F 04/28 11:46
推 zixo6318: 如果短期那就是運氣問題，長期就是後面那群人有問題13F 04/28 11:47
推 polanco: 大部分是運氣問題 也有的像可能是球場影響 比方說今年從紅襪轉教士那個14F 04/28 11:47
推 bxxl: 張奕在中職才沒多久,哪有什麼長期?16F 04/28 11:48
→ bxxl: 還不如研究一下黃子鵬,他長期的ERA比FIP低19F 04/28 11:49
推 hy654: 不就運氣20F 04/28 11:49
兩年合計45局都是這樣的趨勢 已經不太能用運氣問題來解釋了吧
推 k1222: 衰小22F 04/28 11:50
推 dick929: 不容易挨轟、控球不錯、有三振能力就可以降低FIP23F 04/28 11:51
推 D1: 安打沒在FIP計算裡 代表一直被安打失分的三振型投手FIP會低但24F 04/28 11:51
推 Eric102990: 也不一定 陳韻文以前就是ERA長期低於FIP的代表25F 04/28 11:51
→ D1: era會上升26F 04/28 11:51
推 hy654: 不過era比fip高這麼多還是很神奇 確定1.64是對的數字嗎 他whip可不低27F 04/28 11:51
數據來自野球革命
但想知道有沒有其他數據能輔助解釋這樣的差異？
※ 編輯: wang19980531 (49.215.158.100 臺灣), 04/28/2025 11:53:33
推 kirimaru73: 一直打進場一直被安的話 就WHIP高FIP低沒錯29F 04/28 11:53
推 WanYC: 那不就是隊友的問題嗎 其實最主要是中職的數據太少 也只能推測31F 04/28 11:54
→ Ares: 邦邦團隊ERA4.40 FIP3.35 差1.0533F 04/28 11:54
→ kirimaru73: FIP這種挖東挖西的數據 45局樣本還是太小了34F 04/28 11:55
推 dick929: 也可能是壘上有人、得點圈被打擊率高37F 04/28 11:56
推 s1031629: 因為FIP不吃安打這種很吃守備的數據38F 04/28 11:56
理解了 因為FIP只統計部分情境
所以能被統計的數據更少
→ s1031629: 他只吃三振保送被全壘打這種投手可控40F 04/28 11:57
→ dick929: 有些投手是壘包精算師，局局被上壘，局局不失分42F 04/28 11:57
→ kirimaru73: 這麼少的局數 你未必找的到隊友問題
有可能真的是隊友沒守下來的準安打球較多分布在他身上43F 04/28 11:57
推 erodora: 只有單一投手的話可能是運氣不佳 但如果整隊都有這趨勢46F 04/28 11:58
→ s1031629: 但差到3 通常隊友大概真的有坑47F 04/28 11:58
→ ts1993: 壘包精算就R豪阿48F 04/28 11:58
→ kirimaru73: 一隊這麼多投手 準安打球不會平均分布 一定會有偏50F 04/28 11:58
→ ts1993: 他的fip就比較醜52F 04/28 11:58
→ kirimaru73: 所以一定會出現幫忙守下特別多和特別少的案例53F 04/28 11:59
推 dick929: 有些投手是無人在壘賽揚，有人上壘就賽羚羊54F 04/28 11:59
※ 編輯: wang19980531 (49.215.158.100 臺灣), 04/28/2025 11:59:36
→ ts1993: 他的數據跟張奕剛好完全相反56F 04/28 11:59
→ kirimaru73: 然後樣本又少 你無法斷定是隊友看他不爽 還是宵夜烙賽57F 04/28 11:59
→ ts1993: 張奕壘上無人很難打 但二壘有人特別會被打 R豪剛好相反58F 04/28 12:00
推 s1031629: 你稍微看一下張的BB9，其實中上，K9很前面
沒被打過半發HR,所以FIp超級漂亮59F 04/28 12:00
→ ts1993: 壘上有人反而不怎麼被打61F 04/28 12:00
推 dick929: 而且被打安打跟隊友守不守得下來，用FIP也看不出來62F 04/28 12:00
→ kirimaru73: 機率上有一個反直覺的地方 所謂的「隨機」不代表平均63F 04/28 12:01
→ kirimaru73: 那就很容易存在出事率5%的天選之人和50%的地獄倒楣鬼67F 04/28 12:01
→ dick929: 怎麼把投手被安打解釋成是隊友的包？這個只能看比賽內容，無法用數據呈現吧69F 04/28 12:01
→ s1031629: 就他的era因為寬鬆的紀錄判定膨脹很多72F 04/28 12:02
→ kirimaru73: 在樣本不夠時 你不能指著5%和50%仔說他們有什麼毛病74F 04/28 12:02
→ ts1993: 所以只能說他是k多bb少但被安打多75F 04/28 12:02
→ kirimaru73: 因為他們就是必然出現的離群值 只是輪到誰而已76F 04/28 12:02
→ dick929: 難道現在已經有數據可以分析每一支安打能成為安打的機率嗎？77F 04/28 12:02
→ s1031629: 因為她的被安打分佈依照一二三全是21:4:1:079F 04/28 12:02
→ ts1993: 尤其得點圈80F 04/28 12:02
→ lsb021107: 應該說就是因為隨機性，只要機率不為0，再小機率的事件都有可能出現81F 04/28 12:03
→ s1031629: 所以至少就樣本來說，他被長打機率真的偏低83F 04/28 12:03
→ kirimaru73: 上面邦邦全隊的數據也有人貼了 很正常
現在就是輪到張奕當那個球打進場特別容易出事的人85F 04/28 12:03
→ s1031629: 而且張的BABIP是0.406…87F 04/28 12:04
→ ts1993: 對他被長打機率低 但他的安打有一半以上都出現得點圈有人88F 04/28 12:05
→ kirimaru73: 如果樣本非常充足 或許可以討論他和隊友的配合性是否89F 04/28 12:05
→ ts1993: 後勁的babip也很高90F 04/28 12:05
→ kirimaru73: 有什麼大問題 但45局中的一部分還下不了什麼結論91F 04/28 12:05
→ ts1993: 但他也不容易掉分92F 04/28 12:05
→ kirimaru73: 一隊總是會有人要當那個球打進場就守不下來的投手
然後這個人現在名字叫張奕 如果不是他就是另外一個人94F 04/28 12:06
→ ts1993: 所以結論就是局數不夠數據太少96F 04/28 12:06
→ wang19980531: 聯盟ERA 2.99 反而低於FIP 3.33
富邦真的運氣太糟糕嗎？97F 04/28 12:07
推 dick929: 自責分多，FIP低，可以解釋成壘上無人時壓制力比較好，不太會投四壞球自爆，也不容易被轟，但是壘上有人時容易被串聯安打掉分99F 04/28 12:07
→ ts1993: 張奕目前數據跟樓上說的差不多
壘上無人被打擊率.22 二壘有人.69102F 04/28 12:08
推 pozx: 不會被長打 短安 就要看看是隊友是強到能把長打變
短安 還是隊友守備被不夠強範圍不夠大或在搞104F 04/28 12:08
→ dick929: 要擴大解釋成是守備在搞，那就要一個play一個play去分析106F 04/28 12:09
→ ts1993: 這要全部都說運氣太差 也不太可能107F 04/28 12:09
推 asly45: 代表運氣不好或隊友守備爛108F 04/28 12:09
推 kirimaru73: 六隊FIP的分布範圍反而非常的小
那富邦ERA高.....嗯......紀錄組在搞？109F 04/28 12:11
→ kirimaru73: 富邦投球數據最難看的是被OPS+ 121.3
容易被串也是一個原因 張奕可能被串得更嚴重112F 04/28 12:12
推 a4636230: 中職全壘打率不高.FIP可能不夠客觀116F 04/28 12:14
→ kirimaru73: 然後被串連這種東西又更怕小樣本 就是會有地獄倒楣鬼117F 04/28 12:14
推 xephon: 答案你自己講了阿，12強的時候後面是黃金二遊，外野也強代表張奕是高揮空率投手，但偶爾被猜球猜到打的也強勁
張奕背後都金手套時可能會是王牌投手118F 04/28 12:20
推 mike13112: 可能原因：運氣不好、隊友守備爛、失誤容易計成安打 你覺得以上中了幾個122F 04/28 12:32
→ brifefe: 不是啊 2個獨立的數據 你拿來相比不是很奇怪嗎124F 04/28 12:37
→ TDC19685: 有時候一個雙殺沒抓到 投手心態都炸了 結束該局變提早買單125F 04/28 12:38
推 hsangel: 工作一個月，什麼都買不起要怎麼辦？為什麼隊友總欺負我？127F 04/28 12:40
推 ayiela: 在富邦運氣就會變差129F 04/28 12:42
→ Romulus: MLB應該是運氣問題 CPBL不好說 可能是隊友守備太爛131F 04/28 12:45
→ Romulus: 而且CPBL等級好像還沒有驗證BABIP和投手能力關係不大？133F 04/28 12:47
→ WasJohnWall: 雖然進階那樣，但他帳面跟吃局數能力很像江國豪就
是了135F 04/28 12:53
推 ten9di9: 因為中職扛不出去137F 04/28 12:53
→ Justice: FIP低會反應在WAR上面 問題中職幾隊領隊調薪重視進階數據138F 04/28 13:04
推 rkilo: 45局太少了139F 04/28 13:20
推 ake83611: 1.45局太少 2.隊友守備太爛
張奕這兩場先發如果二遊跟外野是12強那組 他會12局0失分140F 04/28 13:49
→ chdc: 安打不一定都是隊友問題 每隻都射牆隊友也救不了 所以就是不能用單數據說他強不強阿143F 04/28 14:04
推 Mazda6680: 數據就是真理，背後的隊友如果是12強那組基本上三勝了145F 04/28 14:13
推 GyroZeppeli: 他真的壘上有人就很容易被打爆 上一場也是兩人出局一壘有人就開始被吱吱球員一直打出去146F 04/28 14:24
推 SmallGG3cm: 也要看看他被擊球品質吧，不知道被打出去的強勁球是否有比較多？如果沒有真的就是運氣跟守備了148F 04/28 15:01
→ deann: ERA高於FIP 表示隊友守備比較不幫忙而已151F 04/28 17:22
推 TrRosenthal: ERA跟FIP本來就是兩種不同的數據，去比較相對高低沒有意義152F 04/28 18:18
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