作者 nickyang (肌腱炎者少打字)標題 Re: [討論] 投手ERA很高 FIP卻很低的原因時間 Mon Apr 28 17:20:31 2025
這個就是拿一半的認知瞎扯
數字拿來解讀現象，有共變關係，有因果關係
每個月溺死的人數跟冰淇淋的銷量有強烈正相關，這個是共變關係，不能說死人除了蓮藕
跟薯條簡稱蓮薯之外，還喜歡吃冰淇淋，這沒有因果關係
ERA要用來判斷投手的能力或者貢獻，都沒有很強烈的因果關係，這是為什麼ERA在現代數
據不被重視，任何人說用ERA拿來評估一個投手是好的工具，都不可能是對的
你講一半對的是FIP這個模型，在不同的聯盟不同的年代，參數應該要調整。大聯盟各大
數據網站都有每年做的調整，所以從這邊以下就全錯了。
台灣要拿來套用，如果沒有重新建模，的確會有一點問題，第一個問題，是大聯盟的投手
對進場的球控制能力很有限，可台灣職棒的投手不知道。這個問題已經有人回答過了，結
論是一樣的，台灣投手同樣對打進場的球控制能力有限。所以這點沒有問題
另外問題是出在數字的精確度上，而不是方向上
精確度，是說我們不知道FIP應該加減0.79還是1.32，但是方向上，不會改變FIP 1.98的
投手，能力強過3.79，至於FIP 2.33的投手有沒有好過2.45的，你再怎麼校正，都只能跟
你說不知道。
會覺得沒有每年校正就不能用，那第一是不了解情況，第二是用錯了方法
為什麼一個台職投手長年FIP低過ERA，首先要看這是他個人的現象，還是整隊的、甚至整
個聯盟的。如果是整隊的，這隊可能就比較歡樂，打的是拉拉隊野球
如果是整個聯盟的，那可以說這個參數要調整，但不會改變FIP比ERA靠譜
不過兩年45局可不可以下什麼結論，我是懷疑啦
這篇文章的目的就是想要寫出死人喜歡蓮藕薯條，其他不要太認真
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※ 作者: nickyang 2025-04-28 17:20:31
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 投手ERA很高 FIP卻很低的原因
04-28 17:20 nickyang
推 xephon: 數據還是有參考性，但要看怎麼解讀
可惜中職看不到HardHit%這種數據，可以搭配參考3F 04/28 17:24
推 polanco: 就是在打臉上一篇說FIP沒改過公式沒參考價值吧5F 04/28 17:27
→ heysho5: 我懷疑有一段在偷臭但我確實沒有證據。6F 04/28 17:34
→ Romulus: 真的嗎 CPBL我真有點懷疑FIP多能信 XD
尤其CPBL的HR率比MLB低那麼多 FIP真的比ERA+靠譜嗎7F 04/28 17:50
推 shigurew: 還是有點用吧，像200IP ERA0.0 一定是好投手對吧？9F 04/28 17:52
推 miarika123: 你舉這麼極端的情況那根本不用看任何數據都能推論10F 04/28 17:54
推 shengping: fip是比era更能真實呈現投手真實能力的數據沒錯11F 04/28 18:17
→ OneSeam: 等一下，方向上當然會改變啊，FIP裡面除了常數還有係數比方說HR權重這麼高，只要係數砍半，那排行榜不就洗牌了?只要把HR的係數調低，一堆控球型軟頭直接屠榜，要怎麼讓係數反應實際不就是應該校正的地方嗎14F 04/28 19:03
→ OneSeam: 假設有個聯盟球超不彈，全壘打難產，投手主要失分方式是安打，那沿用大聯盟的公式不就顯著的不合適嗎？19F 04/28 19:18
推 TrRosenthal: 就算那樣，也還有三振跟保送。傳統派最喜歡笑的是數據派=數據呆，但用數據的本來就知道沒有數據是完美的，但至少知道有哪些數據更有參考性，不是整天數打點數勝投算ERA跟守備率21F 04/28 19:40
→ OneSeam: 只有三振和保送那不就是控球派大勝利了嗎，死球聯盟只要不投保送就可以超級壓低FIP ，這樣還有參考性？
一個控球不算好但打者很難擊出安打的ERA2.44強投，FIP直接被不投保送但每局至少被打一支安打的ERA 5.67發球機超越26F 04/28 19:48
推 abcde2048: 沒全壘打 三振少 保送多的極端聯盟(例如台灣女棒聯賽)基本上就直接看ERA了啦31F 04/28 19:55
→ OneSeam: 這不是數據派和傳統派的問題，而是FIP顯然也存在參考性遠不如ERA和ERA+的場景
越是像MLB這樣打擊傾向只有三種結果的彈球聯盟，FIP就越有參考性，反之亦然33F 04/28 19:55
→ JustinIdiot: 如果有投手不投保送 那的確很強啊(攤手)
年代不同真的要比FIP 可以用FIP- 比用ERA或ERA+衡量宰治力有效多了
投手BABIP可能會受到投手類型跟隊友守備影響 但是長遠來說 投手BABIP比起打者會更接近聯盟平均37F 04/28 20:22
推 TrRosenthal: 用常識想就知道控球不太好但打者很難打安打的投手肯定三振量不少好嗎，反之那個發球機有多會K沒人會信FIP比較有可能失真的有面對IFFB多的投手和對山上投手比較不公平
但回到前面講的沒有數據是完美，而且在特例情況下也不可能有FIP參考性遠不如ERA這種情形42F 04/28 20:38
推 yurian: 啦啦隊野球48F 04/28 20:53
→ OneSeam: 突然想明白了，問題是宰制力的定義啊，各年的賽揚榜都不乏排名和FIP嚴重不符的現象，這種情況下如何定義參考性呢?49F 04/28 21:03
→ nickyang: 那個什麼假設什麼聯盟的你沒有搞懂，只要證明了這個聯盟跟大聯盟一樣。投手不能控制打進場的球，FIP就是更好的評估工具。什麼女壘什麼的也是一樣的問題。我不知道女壘投手可不可以控制，只要一樣不能控制，FIP的因果。包括你舉的例子。就是強過ERA。你繞不出來是沒搞懂DIP。這個以前我寫過很長一篇文章解釋，找不到惹
看不懂的話一定是你是對的我是錯的。死人喜歡蓮薯的，the end52F 04/28 21:04
推 OneSeam: 也就是說只要不是全壘打、三振、保送這三種結果的情況你全都不考慮，滾地球投手飛球投手啥的型態和球的彈性跟比賽型態你全都無視，那確實怎麼說都是你對，打擾了60F 04/28 21:08
→ nickyang: 我還真的會說那些都不用考慮也不會改變這個結論，不過不要誤會，我說的是你覺得我講的不對那一定是因為你對我錯。63F 04/28 21:12
推 TrRosenthal: 拜託，記者是只看FIP投賽揚獎嗎？比喻歪到跟國中生拉的屎還歪66F 04/28 21:13
→ OneSeam: 既然都知道記者不是只看FIP投賽揚獎了，那怎麼會不知道投手的表現評估本來就是多元參考的?單一數據都是有很大侷限的，你要以什麼為基準來客觀評價FIP和ERA、ERA+的可靠性?確實FIP低的投手肯定是好投手，但是FIP這個公式本來就是很低估任何非三振型投手的，指出這一點也不行嗎?68F 04/28 21:16
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