看板 Baseball
作者
標題 [分享] 為何推洋將3+1制度
時間 Mon May 5 01:25:41 2025
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標題 [分享] 為何推洋將3+1制度
時間 Mon May 5 01:25:41 2025
早期中職也是登錄3洋將制度，
各隊往往都會找齊3洋投，
再放1位洋投在二軍當備胎洋投，
後來有球團抱怨萬一如果一軍的三洋投，
其中有人只是短時間休養即可，
卻因為規則使然不得不抹消登錄直接掰掰非常困擾。
後來制度改成登錄4洋將（卻無相應避免漏洞配套），
各隊漸漸發現可以鑽規則漏洞，
後來制度改成登錄4洋將（卻無相應避免漏洞配套），
各隊漸漸發現可以鑽規則漏洞，
開始利用精算洋投一二軍的上下登錄天數，
無縫接軌變相4洋投風火輪在一二軍間輪轉運作，
紛紛改成找5洋投（登錄4洋投、備胎1洋投）
完全把原先制度變更的美意變調。
Q:什麼是洋將3+1制度？
A:在現行可以登錄4洋將的規則基礎下、
規定為不可全為投手或野手，
來避免鑽漏洞玩洋投風火輪一二軍大風吹怪相
Q:這樣是不是摧殘土投、硬要限制有洋打？
A:不是，和最早以前一樣都可以玩三洋投、
只是避免鑽規章漏洞玩風火輪
（大可選擇不登錄+1的這位洋打）
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.31.115 (臺灣)
※ 作者: super5566go 2025-05-05 01:25:41
※ 文章代碼(AID): #1e5wCNPT (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1746379543.A.65D.html
推 : 四洋將是洋將會受傷1F 05/05 01:28
→ : 你只有講到為什麼要3 沒講到為什麼要+1 不然改回去登錄三人也是一樣的效果阿2F 05/05 01:28
→ : 不需要規定洋打 要不要洋打是看各隊隊形
延長下洋將二軍後 回一軍的規定天數就夠了4F 05/05 01:28
延長下洋將二軍後 回一軍的規定天數就夠了4F 05/05 01:28
→ : 你好像把「登錄」跟「註冊」搞混了6F 05/05 01:29
噓 : 我一軍二投一野 一個投手在二軍一樣大風吹啊 只是把一個投手強制改成野手而已
有平白的+1不用 無緣無故讓一隻洋砲喔？當球團卡到？
到底為什麼今年突然這麼執著要洋砲啊？7F 05/05 01:31
有平白的+1不用 無緣無故讓一隻洋砲喔？當球團卡到？
到底為什麼今年突然這麼執著要洋砲啊？7F 05/05 01:31
→ : 就現有3投多開放1打 升降改30天之類的不就好了11F 05/05 01:34
推 : 我覺得把中職場次增加，比照NPB、KBO，比洋將制度改變重要。12F 05/05 01:34
推 : 改升降天數14F 05/05 01:35
推 : 場次增加 更要增加洋打輪替 :)15F 05/05 01:35
噓 : 硬要洋打幹嘛..16F 05/05 01:36
→ : 場次增加還太早啦 土牛量根本不夠17F 05/05 01:37
→ : 現在每次有人問星期一星期四為什麼沒比賽就有人說 難道球員 工作人員不用休假嗎 誰要放棄主場三連戰的票房 中職要增加比賽 基本上只剩延長賽季了 但中職常常都比別人晚結束 再拖下去大概就拼跨年了18F 05/05 01:37
→ : 增加場次有難度，投手不夠然後還有颱風梅雨延賽問題22F 05/05 01:38
→ : 之前都是紅中說有洋將比賽會比較刺激 球迷比較愛看
今年是忽然冒出洋將風火輪議題然後說本土投手不好生存 才會有後續討論
其實三洋將已經變成穩定模式 問題是風火輪在現有制度下極大化洋投軍備競賽效益 變成真正意義的洋投聯盟 所以ban掉風火輪就可以可以降低一定程度的洋將重要度23F 05/05 01:39
今年是忽然冒出洋將風火輪議題然後說本土投手不好生存 才會有後續討論
其實三洋將已經變成穩定模式 問題是風火輪在現有制度下極大化洋投軍備競賽效益 變成真正意義的洋投聯盟 所以ban掉風火輪就可以可以降低一定程度的洋將重要度23F 05/05 01:39
噓 : 要幾篇 用不用洋打你管人家29F 05/05 01:44
→ : 增加場次我不太贊成 很多球員季賽外還要打國際賽 或是自主訓練 現在120場體能就頗具負擔 風火輪的話現行升降是15天的樣子 我覺得先改20天就夠了洋投兩週多一場變三週多一場試試看 一週五場來算 原本兩週三次土先發變成三週五次土先發 洋打者我是想不出有任何好處 也想不出為什麼今年突然一定要洋打者30F 05/05 01:45
→ : 也不是突然冒出 是大家越玩越精 也敢砸錢了
以前錢都集中前3號 第4號通常都很普 所以沒啥輪替
但今年幾乎是集大成 連備位的都很強36F 05/05 01:46
以前錢都集中前3號 第4號通常都很普 所以沒啥輪替
但今年幾乎是集大成 連備位的都很強36F 05/05 01:46
推 : 風火輪直接禁不就好了,就寫一周內最多只能有三名洋將上場39F 05/05 01:46
推 : 如果講到國際賽反而更需要增加場次
你的對手都比你還操，
如果是棒球浪人，那是整年都在操40F 05/05 01:48
你的對手都比你還操，
如果是棒球浪人，那是整年都在操40F 05/05 01:48
推 : 升降天數拉長還是一樣可以小玩風火輪 而且萬一有傷兵反而更影響調度彈性 直接寫清楚反而比較簡潔43F 05/05 01:48
→ : 他們也一樣去參加國際賽45F 05/05 01:49
噓 : 我也覺得你管人家那麼多幹嘛46F 05/05 01:50
推 : 洋打也不是人人魔鷹，前幾年各隊找的洋打，一堆都鳥的要死，魔鷹這種是好幾年才會遇到一個的。47F 05/05 01:53
→ : 洋打者幾年前就有人在說了 只是去年開始台鋼投入一軍有洋將優惠找到魔鷹這種大力轟的打者有觀賞性才比較多人拿出來講 然後又有人覺得聯盟OPS不夠高比賽不好看 林林總總加起來就是覺得洋砲可以提升觀賞度
過去洋將政策要找洋砲的問題在於機會成本太高 就算是拿三號洋投找洋砲 投球局數就補不上來 而且還有洋砲評估沒有先發洋投快又直接 洋投留一個月大概就知道能不能留 洋砲留一個月可能吃不到80PA 怎麼知道要不要留49F 05/05 01:53
過去洋將政策要找洋砲的問題在於機會成本太高 就算是拿三號洋投找洋砲 投球局數就補不上來 而且還有洋砲評估沒有先發洋投快又直接 洋投留一個月大概就知道能不能留 洋砲留一個月可能吃不到80PA 怎麼知道要不要留49F 05/05 01:53
推 : 把張育成當洋砲看待，去年下半年有多少人看富邦打線，就主要看張育成XD57F 05/05 01:57
→ : 樓上那是富邦的問題 其他球隊又不見得沒有砲手
土投多一點先發就全壘打滿天飛了
又不是沒看過中職打擊聯盟的時期59F 05/05 01:59
土投多一點先發就全壘打滿天飛了
又不是沒看過中職打擊聯盟的時期59F 05/05 01:59
→ : 其他對不缺砲手，你可以不找洋砲阿
還是3+1 是不找滿 不能比賽62F 05/05 02:00
還是3+1 是不找滿 不能比賽62F 05/05 02:00
→ : 是啊 所以規定要請洋砲完全無意義 每隊問題又不一樣64F 05/05 02:01
→ : 短期內先BAN掉風火輪就能處理掉很多問題 但一定會有人拿投手的肩膀會爆掉來反對改變現在的玩法65F 05/05 02:02
→ : 3+1意思不是規定 要請洋砲吧
現階段 除了台鋼 誰能3+1?67F 05/05 02:02
現階段 除了台鋼 誰能3+1?67F 05/05 02:02
→ : 之前中職打擊聯盟不是土投的問題 是彈力球+A4好球帶69F 05/05 02:02
→ : 這篇最後一句就 （大可選擇不登錄+1的這位洋打）70F 05/05 02:03
![[圖]](https://i.imgur.com/axDDS33.png)
→ : 今年這球基本上就把OPS下修到有人會出來哀說常常足球比數沒開魯閣了
額度開放到3+1 想找的可以自己找
但實際上我不找洋砲我也不會同意其他隊找洋砲 這就是中職的領隊會議72F 05/05 02:05
額度開放到3+1 想找的可以自己找
但實際上我不找洋砲我也不會同意其他隊找洋砲 這就是中職的領隊會議72F 05/05 02:05
推 : 3+1的意思是給你選一個打的，投手再選一個土投都不用玩了77F 05/05 02:06
→ : 領隊會議不同意3+1 是另一回事
我也不覺得球員工會會同意 3+1阿78F 05/05 02:07
我也不覺得球員工會會同意 3+1阿78F 05/05 02:07
推 : 洋將風火輪又不是今年才出來的 早就行之有年了
只是風火輪通常都下半季才比較轉 只是今年剛開賽 很多隊伍就再轉了80F 05/05 02:17
只是風火輪通常都下半季才比較轉 只是今年剛開賽 很多隊伍就再轉了80F 05/05 02:17
推 : 這個問題可以連番幹了好幾年還沒個像樣的改版 真的很好笑83F 05/05 02:26
噓 : 註冊、登錄，請先搞清楚兩者的關係好嗎= =，當前制度就是註冊4人、一軍登錄3、場上最多2人84F 05/05 02:28
推 : 土投不用玩是因為土投太爛 不是制度問題 你如果一隊有五個古林 那就不會每隊都三個洋投 然後球迷可能還會吵說洋打要能一口氣上兩個 不然比賽不好看之類的 愛用洋投的原因一直都是土投太爛 想用制度去惡搞 土投也不會變強 只會更慘而已 以前大家三洋投 興農搞八壯士 他們土投有變很強嗎？ 打者一直打很強的投手會被迫跟的上球 畢竟看久就習慣了 投手只會越投越殆盡 控球不好的130戰隊不會因為有很多洋打就長成控球超棒又能投150的大投手86F 05/05 02:55
推 : 到底為什麼有人一直吵洋打的議題啊？94F 05/05 02:59
推 : 限制應該是要放寬吧，現在都已經擴到六隊了，本土名額早就已經增加了，一直說會壓縮倒不如先檢視現在各隊每個位置的球員，真的有都像正常一軍球員嗎？再來是投手人數真的夠嗎？天天系列的或是有隊伍已經傷到沒人延賽，洋將除了增強戰力考量之外，也可以當是讓整體陣容完整，降低投手損耗啊！先整體素質都提升再來說壓縮問題吧…95F 05/05 03:13
→ : 一天到晚八壯士 那是只有八壯士
應該要有12到14個人 只用了八個人
不然洋投八壯士 土投放防潮箱都不會壞
健康度都不會掉 皆大歡喜
說得很像很愛惜 直接講二軍沒有栽培系統就好了102F 05/05 03:25
應該要有12到14個人 只用了八個人
不然洋投八壯士 土投放防潮箱都不會壞
健康度都不會掉 皆大歡喜
說得很像很愛惜 直接講二軍沒有栽培系統就好了102F 05/05 03:25
噓 : 先噓107F 05/05 03:30
→ : 想要的是洋打 X ，想要魔鷹等級的洋打 O ,
如果去年魔鷹就打的爛 根本沒人會想要什麼洋打108F 05/05 03:42
如果去年魔鷹就打的爛 根本沒人會想要什麼洋打108F 05/05 03:42
→ : 現在是啾啾要幫明年的魔鷹想後路是嗎110F 05/05 04:05
→ : 都有六隊了應該優先維持競賽水準 近年引進的洋投愈來愈強 打者的水準也有提升 而且投手手臂是消耗品111F 05/05 04:12
→ : 風火輪就風火輪阿，有何不可113F 05/05 04:31
推 : 我支持讓土投多先發 但要有配套 不然也只是四洋將風火輪變三洋將而已114F 05/05 04:32
推 : 讓球團會去屯洋砲 凡事慢慢來啦
要一軍4洋(但還是不可全投全野) 等擴軍到7隊以上再說吧
洋砲還有一個好處 不用給長約 不怕簽大約後鳥掉
現在聯盟頂尖打者越來越貴 洋砲其實是另一種選擇
對了 我的提議是 註冊5位但不可全投全野 一軍維持3洋登錄116F 05/05 04:36
要一軍4洋(但還是不可全投全野) 等擴軍到7隊以上再說吧
洋砲還有一個好處 不用給長約 不怕簽大約後鳥掉
現在聯盟頂尖打者越來越貴 洋砲其實是另一種選擇
對了 我的提議是 註冊5位但不可全投全野 一軍維持3洋登錄116F 05/05 04:36
→ : 制度是可以考慮修一修，但不管怎麼修都是治標不治本
感覺真正根本的問題在於土投的平均水準太低，或者參差不齊要解決這個問題，就得先問為何我們基層養出的土投人才會有參差不齊的問題（這很值得尋味，因為土打戰力就相對整齊）121F 05/05 05:09
感覺真正根本的問題在於土投的平均水準太低，或者參差不齊要解決這個問題，就得先問為何我們基層養出的土投人才會有參差不齊的問題（這很值得尋味，因為土打戰力就相對整齊）121F 05/05 05:09
推 : 抹煞土投的養成125F 05/05 05:20
噓 : 不是土投參差不齊 是偶爾才出現一兩個好的126F 05/05 06:16
推 : 土投出名的很多在高中就為校捐軀 手臂各種燃燒使用127F 05/05 06:20
→ : 魔鷹又很特別是根本啾啾創隊成員之一，人氣高實力好認知度高
真的要搞此制度 爪不太會用，其他隊會樂意試試看128F 05/05 06:23
真的要搞此制度 爪不太會用，其他隊會樂意試試看128F 05/05 06:23
推 : 不是養不出土投 是這個聯盟給不出高階土投該有的薪水真的要養土投 錢砸下去吧131F 05/05 06:28
推 : 一季60場算中長度賽季養土投不划算，等到單一賽季才可能會有洋砲，現在強迫洋打只是讓土投處境更難過133F 05/05 06:47
推 : 其實是彈性使用名額 並非強制 你要三洋打也可以啊135F 05/05 06:50
推 : 有洗出來好洋砲就會用了‼ 要堅持3洋SP咩踏 也可以啊～136F 05/05 06:56
推 : 就限制單週最多用三洋將就可以避免風火倫，一週五場，一定會讓兩場給土投137F 05/05 07:05
推 : 土投水準太低的原因，就是好的投手大多數都旅外了，但打者旅外的人少很多，那中職的本土球員自然是打高投低了139F 05/05 07:14
→ : 不用增加場次 讓二軍的看得到 那個難道不是場次嗎
你增加場次還不是拉二軍的人上來擴充名額打球 總人數就那些你排上了水準不夠的土投 跟你二軍的土投不是一樣看被打爛嗎141F 05/05 07:38
你增加場次還不是拉二軍的人上來擴充名額打球 總人數就那些你排上了水準不夠的土投 跟你二軍的土投不是一樣看被打爛嗎141F 05/05 07:38
推 : 限制升降次數144F 05/05 07:49
推 : 現在球團不像是沒錢洗洋砲 只是制度沒分類名額 洗洋投嘗到甜頭繼續把名額拿來洗洋投 有洋砲名額以後難道球團貞的嫌浪費錢直接放棄洗洋砲??145F 05/05 07:50
→ : 有人說土投水準低是因為基層養出的好的投手都旅外了
先假設這個說法正確。那就延伸兩個問題：1.為何好打者不會旅外？ 2.如果好的投手旅外後，剩下的都很爛，那不就表示整體水準成M型分布，參差不齊。那為何會參差不齊？148F 05/05 07:52
先假設這個說法正確。那就延伸兩個問題：1.為何好打者不會旅外？ 2.如果好的投手旅外後，剩下的都很爛，那不就表示整體水準成M型分布，參差不齊。那為何會參差不齊？148F 05/05 07:52
推 : 增加洋打可以提高觀賞性，也能訓練台灣投手，不懂為何只要洋投，洋投能提高台灣打者能力，洋打難道不行提升投手?
只為了勝負全部選投手，長久下來會比較好嗎?
只要每一隊都是3投1打，就沒所謂對台灣投手處境的問題吧每一隊的標準都是一樣的152F 05/05 07:57
只為了勝負全部選投手，長久下來會比較好嗎?
只要每一隊都是3投1打，就沒所謂對台灣投手處境的問題吧每一隊的標準都是一樣的152F 05/05 07:57
→ : 有啊，怎麼可能沒注意到洋投風火輪的漏洞，但也只能用一二軍間隔天數來限制而已157F 05/05 08:04
推 : 中職需要的是傷兵名單吧 還在草創嗎 ？159F 05/05 08:21
推 : 投低打高的原因應該是投手壞的比較快吧
要限制可以直接寫明白 一周只能上場三名洋將,就不用管升降用間接限制的方式多少都有漏洞可鑽,直接寫死不好嗎?160F 05/05 08:26
要限制可以直接寫明白 一周只能上場三名洋將,就不用管升降用間接限制的方式多少都有漏洞可鑽,直接寫死不好嗎?160F 05/05 08:26
→ : 如果土投水準低是因為投手壞得比較快，那應該全世界都有這個問題吧。這樣一來一回其實就抵銷才對。但實際上台灣土投水準與美日投手的差距似乎大於土打與美日打者的差距。163F 05/05 08:29
→ : 規定1週或連續7日 只能3場先發就好
中繼3局也算先發扣打166F 05/05 08:33
中繼3局也算先發扣打166F 05/05 08:33
推 : 沒有啊 12強土投表現得還不錯吧168F 05/05 08:36
推 : 打者會覺得變強也是因為洋投強吧，四隊都三洋投，
表示至少要面對15個169F 05/05 08:45
表示至少要面對15個169F 05/05 08:45
→ : 如果土投在中職例行賽都能穩定繳出他們在12強那種骰到6的171F 05/05 08:45
→ : 洋投，對戰久了也逐漸變強172F 05/05 08:45
→ : 成績，那可能就不會有人覺得中職本土選手打高投低了173F 05/05 08:45
→ : *六隊174F 05/05 08:46
推 : 有鷹俠布雷魔鷹亞力士這樣的洋炮才好看175F 05/05 09:00
推 : 不就直接把洋將名額分開就好 洋投可以註冊4個 一軍放3個 洋打可以註冊2個 一軍放1個 分成兩個系統就只剩球隊要不要花錢的問題了176F 05/05 09:27
推 : 傷兵名單+下二軍天數延長179F 05/05 09:30
推 : 台灣跟美日的差別最明顯就是隊伍數量 總共六隊極度容易碰頭的情況隊打者本來就比較有利了 之前四隊的時候土投更慘然後日本還加上他們是不彈球180F 05/05 10:25
噓 : 不要不喜歡就推給制度漏洞183F 05/05 10:37
推 : 最早期，明明就 2投2野184F 05/05 11:21
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早期中職也是登錄3洋將制度， 各隊往往都會找齊3洋投， 再放1位洋投在二軍當備胎洋投， 後來有球團抱怨萬一如果一軍的三洋投， 其中有人只是短時間休養即可， 卻因為規則使然不得不抹消登錄直接掰掰非常困 …184F 38推 8噓- 這就直接帶到核心問題了 中華職棒規則可以登錄4位洋將 但是所有球團都在玩規則 4洋投風火輪大家輪流上下 其實只要簡單設定上限: "登錄四洋將，不可全為投手或野手" 這樣你要玩三洋投 …80F 29推 1噓
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- 這時候兩個人互相比誰比較強 太淺了 應該要互相商業拉抬 商業互吹才對 例如日本記者跑去訪問古林 古林要說: "你們覺得我很好嗎?我認識一位在中職的投手~他投球真夠壞.你們看過打者凍僵嗎? 他 …48F 30推 1噓
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