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看板 Baseball
作者 OneSeam (一縫線)
標題 Re: [問題] 日職噴射球到底是怎樣的球路
時間 Mon May  5 19:01:37 2025

嗯，首先必須先說，很多球種是沒有乾淨俐落的定義的。


關於シュート的語源，十九世紀末到二十世紀初時，人們會用"shoot"來表示球的位移
upshoot、downshoot、inshoot、outshoot等等
日本人也引進了這個用語，把往臂側拐的球稱為"インシュート(inshoot)"
後來被簡化成了シュート並專業術語化，這是一種說法。

噴射球自此被廣泛用來描述往投手的臂側拐的變化球，
從早期至今，通常描述的是使用兩根手指在球上方施力造成側旋的球種，
也就是一種軌跡更大、速度更慢的二縫線，
有時手指分很開，會接近叉指球，這就看投手本人的定義了。

至於美國人現在說的二縫線速球，如果讓早期的日本人描述，會稱為"高速噴射球"
典型的就是平松政次使用的"剃刀噴射球"，讓現代人來區別大概也會稱為二縫線速球

在現代日本，由於二縫線和噴射球的區別很模糊，
原則上是會尊重投手本人的意見。
比方說東浜巨、山崎康晃等投手的"亞大二縫線"，
特別是後者，如果換一個投手，可能就會稱之為噴射球。

傳統上來說認為丟噴射球是相對傷手的，
日本也有學術研究認為它和手肘與肩膀傷勢有聯繫，
是其在現代棒球中相對罕見的原因之一。
此外，噴射球的實戰定位和二縫線、叉指球、變速球相對重疊，
在現代日本棒球中被這三者蠶食了市場，也是重要原因。


最後，"シュート回転"這個詞，則是用來描述當投手的轉軸不正時，
投出的直球不由自主地往臂側偏移的狀況
有投手會主動利用這個特點來丟出犀利的二縫線速球，
日本人會稱之為"ナチュラルシュート(Natural shoot)"，自然噴射球
這在現代的MLB非常常見。

很多美職體系的球種可以用日職體系的術語描述，反之亦然，非常有趣。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.126.102.102 (臺灣)
※ 作者: OneSeam 2025-05-05 19:01:37
※ 文章代碼(AID): #1e69gJYh (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1746442899.A.8AB.html
※ 同主題文章:
[問題] 日職噴射球到底是怎樣的球路
05-05 18:21 JimJackson
Re: [問題] 日職噴射球到底是怎樣的球路
05-05 19:01 OneSeam
推 kasim65: 優質好文 推1F 05/05 19:05
推 jo4ck6ul4id: 舉手發問，那像李振昌四縫側投，是因為出手角度導致四縫會往右側位移，在日本也會歸類噴射？2F 05/05 19:09
推 grende: 亞大二縫是類指叉跟伸卡系的球種
跟噴射追求內竄不同 幾個使用者都是追求垂直落差4F 05/05 19:09
→ OneSeam: 3/4、側投出手的通常就比較少套用，因為對他們來說的直球不好定義
但是是有這樣的投手丟噴射球的，軌跡就會和正常的上肩不同6F 05/05 19:10
→ grende: 出手角度那種日本叫シュート回転 不會被當球種10F 05/05 19:11
→ kasim65: 但二縫有時候不是也會跟伸卡歸類再一起?11F 05/05 19:12
推 jsjs168: 日本很討厭シュート回転的樣子12F 05/05 19:12
→ OneSeam: 二縫、小叉、伸卡、噴射之間有很多灰色地帶
日本人比較偏向用方向描述球種，用縫線定義是比較美式的13F 05/05 19:12
→ jo4ck6ul4id: 是這樣啊，所以日職對直球的定義就是偏高壓投出的四縫類型，其他就再定義？15F 05/05 19:13
→ t72312: シュート回転指的是下半身不穩定 直球有橫向旋轉
跟シュート沒關係 シュート回転會噴去哪裡連自己都不知道17F 05/05 19:13
推 TBdrays: 這裏能有幾個知道平松的...19F 05/05 19:15
→ OneSeam: シュート不管在哪，指的只是方向，差別只是有沒有刻意地拿來當武器球用20F 05/05 19:15
推 jo4ck6ul4id: 嗯…後面有點看不懂推文，有點不太明白（然後日文看不懂）22F 05/05 19:16
→ OneSeam: 當然對於傳統的本格派投手來說，這種轉軸不正的球是很差的
所以噴射回轉的名聲才會這麼差24F 05/05 19:16
→ kasim65: 但我記得シュート回転 新一派的是把它當成有尾勁..27F 05/05 19:17
推 t72312: 就直球亂噴
可以控制當然可以用 不能控制就是亂噴28F 05/05 19:17
→ OneSeam: 這個新一派指的可能是受美式影響的一派吧，朗希當初在日職時我記得也有被指出噴射回轉的問題30F 05/05 19:18
→ kasim65: 像孫易磊就有這情況 但BB不希望他改掉的樣子?32F 05/05 19:18
→ t72312: 藤浪就有被嘴過下半身不安定33F 05/05 19:18
→ kasim65: 對 好像朗希也是 但美國反而比較喜歡這種?
因為對打者來講會打不好 不過美國是因為隊伍多 是個優勢34F 05/05 19:22
推 t72312: 日本要求轉軸要正 大谷的四縫轉軸很正36F 05/05 19:23
→ b99202071: 也沒特別喜歡 硬要說就是用球問題的關係(Bauer採訪說的那個)
回2樓 理論上會 但實際Yahoo大概不會 現在幾乎二縫才會放在噴射37F 05/05 19:23
→ kasim65: 像孫易磊 看他WBCQ 投出的直球也是會稍微往右飄41F 05/05 19:25
→ b99202071: 比如看朗希四縫日本yahoo也沒放在噴射42F 05/05 19:25
→ grende: 被當問題是因為不可控制 日職愛配外角會變肉包球43F 05/05 19:26
→ b99202071: 大谷沒正啊 四縫轉速效率很低的44F 05/05 19:26
→ t72312: 太正不太會跑反而會被打45F 05/05 19:27
推 andy5512: 古林也會投噴射球46F 05/05 19:27
推 shiyhsien: シュート回転會用紅藍主要是多數人沒辦法控好進壘點47F 05/05 19:29
→ grende: 近年比較會覺得你能把球強度丟出來就好48F 05/05 19:30
推 pt510148: 畢竟日本棒球發展早，發展出跟美國不同的理論跟稱呼也很正常，像王建民的那顆伸卡球在日本不叫伸卡，日本的伸卡球好像是完全不同的東西49F 05/05 19:31
→ kasim65: 這是真的 愛配外角反而會從外角跑到47號位 甚至5 852F 05/05 19:31
推 t72312: 美日的伸卡是不一樣的東西53F 05/05 19:32
→ b99202071: 現在就知道為啥NPB不喜歡 因為NPB球SSW效應低 噴不(ry54F 05/05 19:33
推 bbo9527: 近期這種球比較有代表性的就20年的n4  桃猿的史博威吧
都是橫移幅度大過下墜的二縫55F 05/05 19:33
推 pt510148: 日本伸卡好像比較接近變速球？球速不快，會往右打者內角下墜的變化球57F 05/05 19:36
→ b99202071: 日本伸卡算變化球 螺旋球跟反向滑球都算的感覺59F 05/05 19:37
推 chyx741021: 台灣以前也對美國的伸卡不了解，所以那時候有球員教練受訪時都說王建民的伸卡球可以丟這麼快很不可思議60F 05/05 19:39
→ OneSeam: 日本所謂“漂亮的直球”，可以參照今永，在MLB也是很吃香的62F 05/05 19:40
→ chyx741021: 然後松井秀喜第一年去美國也對「伸卡球」很不適應64F 05/05 19:41
→ OneSeam: 日職的伸卡確實是看下墜幅度為主，握法相對很多變
一種握法，做縫線的微調就變成不同球種也是很常見的65F 05/05 19:41
→ b99202071: 日本常常也聽到講シンカー回転67F 05/05 19:57
推 biosphere: 真有趣，長知識68F 05/05 20:01
推 taiwanduncan: 優文，感謝解釋69F 05/05 20:31
→ kasim65: 今永會不會是因為他的轉速?沒在追他的比賽
我看新聞是 主要還是左投用四縫線跟快速指叉
畢竟 今永直球均速也沒很高 但為何還能靠直球殺翻?70F 05/05 20:34
推 cool34: 日本伸卡比較經典的就潮崎哲也，阪急的山田久志73F 05/05 20:40
→ b99202071: 今永Vmov好+VAA也好74F 05/05 20:47
→ OneSeam: 潮崎的伸卡很接近螺旋球，經典球種75F 05/05 20:49
推 likeyouuu: 長知識推76F 05/05 21:00
推 ieyasuli: 優質好文推。77F 05/05 21:22
推 JYHuang: 以前還把潮崎的シンカー跟老王的Sinker混為一談78F 05/05 22:16
推 westwet: 老王是扣
老王是扣縫隙手指加壓細節和適性絕配，非刻意喬手臂角度79F 05/05 22:48

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