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作者
標題 [問題] 沒有「出棒過半」的規則,那怎判?
時間 Wed Jul 2 11:05:45 2025
作者
標題 [問題] 沒有「出棒過半」的規則,那怎判?
時間 Wed Jul 2 11:05:45 2025
肥宅我心中一直有個疑問
每次遇到揮棒上的爭議判決,介於「揮棒」與「未揮棒」
在本版混久了都知道其實沒有所謂的「出棒過半」的規則
基本上是依照主審或壘審的主觀去認定有沒有出棒
在本版混久了都知道其實沒有所謂的「出棒過半」的規則
基本上是依照主審或壘審的主觀去認定有沒有出棒
那麼既然規則上沒有出棒過半,那主審或壘審裁定出棒的依據又是甚麼?
既然是主觀,那會不會改天有個主審認為球棒有動就是揮棒?
不管怎樣在裁判在培訓時總是會有個指導的依據吧?
既然有依據,那為何又不把那套依據搬上檯面來當作規則?
畢竟競賽還是把規則寫清楚比較好
更進一步說,基本上有在打球的人都會把出棒過半來當作揮棒的依據吧
各位鍵盤裁判與鍵盤教練有沒有什麼想法?
又或是為什麼規則上不明定「出棒」的定義?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.21.118.2 (臺灣)
※ 作者: YoungOG 2025-07-02 11:05:45
※ 文章代碼(AID): #1ePA8BAR (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1751425547.A.29B.html
→ : 那轉播自己掰的1F 07/02 11:06
我的糾結點是,何謂揮棒的定義所以今天不管怎樣就是主審說了算?
哪天主審心情不好,也可以判球棒有動就算揮棒,你也拿他沒轍
畢竟規則就是沒寫
→ : 實際上每個裁判都有自己判斷有或無出棒標準
有就是有，沒有就是沒有2F 07/02 11:07
聽君一席話有就是有，沒有就是沒有2F 07/02 11:07
推 : 裁判個人心證 其實棒球已經算少了4F 07/02 11:08
推 : 跟好球帶一樣，除了韓職基本上幾乎都是主觀認定5F 07/02 11:08
→ : 記得是看有沒有超過本壘板6F 07/02 11:08
我認為好球帶不同,畢竟好球帶是有實實在在的定義當然,好球與壞球是主觀認定
但是「有無揮棒」這事卻沒有定義欸
推 : 裁判自由心證7F 07/02 11:08
我知道,我內文有寫推 : 厄 明定你是覺得裁判真的看得準嗎8F 07/02 11:08
那為甚麼不問,裁判好球帶看得準嗎?至少規則上該要有個定義吧?
推 : JOSH以前有做影片解釋.就是裁判自由心證9F 07/02 11:09
→ : 好球帶至少有個依據啊10F 07/02 11:09
4→ : 又不是完全由主審決定 球員還可以要求一三壘審裁決11F 07/02 11:09
我之前聽說主審可以不屌壘審欸推 : 聽過各種說法
現在大聯盟電子判決是用球棒角度超過壘線平行線，然後結果上類似的是壘審用看不看得到棒頭判斷，
其他有手腕過身體中線超過本壘板前緣，
還有球棒角度超過本壘板前緣平行線12F 07/02 11:09
這明確就有對「有無揮棒」明確的定義,甚至加上客觀判決現在大聯盟電子判決是用球棒角度超過壘線平行線，然後結果上類似的是壘審用看不看得到棒頭判斷，
其他有手腕過身體中線超過本壘板前緣，
還有球棒角度超過本壘板前緣平行線12F 07/02 11:09
不是說要完全跟進,但中職幹嘛不把這模糊空間給定義清楚
推 : 其實久了裁判都有個默契 判決不會差太多17F 07/02 11:11
那你也可以說好球帶大家都有默契,那既然都有默契,就好好定義→ : 食譜也會說放入適量 你知道適量具體多少嗎18F 07/02 11:12
不好意思,食譜並非能與競賽規章相提並論推 : 不成文規定19F 07/02 11:12
推 : 規則要有"明確性" 這種無法用扼要的敘述說明的東西才會交付自由心證20F 07/02 11:12
這明明就可以好好定義,而且有沒有揮棒還比好球帶更無變化空間好球帶還會跟著打擊姿勢與身高調整,但有無揮棒是屬於水平方向的運動,基本上更好定義
→ : 因為主審跟一三壘審互相會看到對方的判決22F 07/02 11:13
推 : 轉播常常聽到主播球迷在看重播的時候都會”齁齁，這個一半一半吼”，通常大家也不會太執著，因為每隊都多少會遇到賞你一顆的情況23F 07/02 11:13
推 : 就跟好球帶不是一樣 裁判說了算26F 07/02 11:13
推 : 我記得大聯盟有明定27F 07/02 11:13
推 : 大聯盟那個也是小聯盟試用而已沒有正式實施啊
我只是說我現在知道或是聽過的判決標準28F 07/02 11:14
我只是說我現在知道或是聽過的判決標準28F 07/02 11:14
推 : 新的跑壘規則也是看你有沒有「推進意圖」30F 07/02 11:14
很好的例子,這我就認為真的屬非常模糊的空間但有無揮棒明明就比好球帶好定義 lol
推 : 出棒過半也加入好壞球挑戰範圍就行了 次數限制也不變31F 07/02 11:15
→ : 推進意圖這概念在跑一壘的時候其實就有了，
一壘雖然可以衝過去但如果裁判認定你有進壘意圖，之後觸殺會算有效一壘跑者出局。
所以國小應該就會開始教一壘後要右轉繞回壘32F 07/02 11:17
一壘雖然可以衝過去但如果裁判認定你有進壘意圖，之後觸殺會算有效一壘跑者出局。
所以國小應該就會開始教一壘後要右轉繞回壘32F 07/02 11:17
推 : 就像教開車也不可能用規則教 那永遠寫不完36F 07/02 11:17
錯誤舉例,不是法律系的話,當然沒必要照著規則教但今天這是競技運動,本來就該把能定義的定義清楚,盡量避免判罰糾紛
→ : 規則就是裁判主觀判定 只是大家約定成俗 覺得出過半就該判揮棒37F 07/02 11:17
約定成俗,就把規則寫出來,說實話這不難吧?我不懂為什麼棒球運動不明確定義推 : 你棒子有動裁判想判你出棒你也得吞39F 07/02 11:18
是,這就是我想表達的推 : 動作大的應該通通給我判揮棒 不要在那邊跟我講什麼這才45-55、48-52、51-49、這沒出、這出了40F 07/02 11:18
問題是什麼叫做動作大? 好好明確定義出棒過半或是哪裡有動就算揮棒,沒有比較好嘛
推 : 我覺得你卡關了，揮棒過半是遇到狀況時才需要裁判自由心證，好球帶也是，只是你想法狹隘了。當球在好球帶邊界的時候，也就是遇到狀況了，所以是裁判心證；如同打者全揮了就是一好球，若要揮不揮，就像是好球帶邊緣一樣，需要裁判自由心證。44F 07/02 11:19
是,我卡關因為對我而言明明就有個出棒過半可以當引用依據,甚至連好球帶變化幅度這麼大的區帶
都可以定義了,為什麼平平一個「有沒有出棒」,這種可以平面運動定義的判罰可以跳過
推 : 不用把競賽講的太偉大或者需要多嚴謹 光好球帶都有標準在那了還不是各種誤判 充其量競賽或者職業運動只是人類發明出來的遊戲 能好好進行下去並且吸引人就夠了 各種運動都有這樣的不只棒球49F 07/02 11:21
這不是偉大吧,競技運動的本質本來就是公平競技,假如明明能增修的規則卻不理,那去看樂樂棒球或全明星運動會更有趣吧
推 : 我覺得這規則在台灣最屌的是 主審對捕手搖完頭還會問53F 07/02 11:21
→ : 在這裡要先說明一件事，對裁判而言，好球帶是虛擬的空間，實打實的好球當然沒問題，灰色地帶的就屬於裁判的心證，並不是我們看電視有個框在那邊給裁判對照。54F 07/02 11:22
好球帶有定義,但是有沒有出棒並沒有,感謝推 : 就看聯盟願不願意修改並定義揮棒的規則了58F 07/02 11:22
→ : 壘審 不知道壘審是要照學長還是推翻他 真搞笑59F 07/02 11:22
→ : 不然每個好球帶都花時間額外去判斷 比賽還要進行嗎60F 07/02 11:22
→ : 以前過一半就能判出棒 現在看來要揮過三壘線61F 07/02 11:22
我又沒說一定要花額外時間判斷,我問的是主審判斷的依據是什麼?即便是主觀,那他心裡的尺長甚麼樣子? 裁判研習時又是怎麼教的?
既然有教,為何不乾脆直接收錄進聯盟規章中?
推 : 主審可以直接認定有沒有，如果不確定才會促請壘審，沒有一定要壘審判定63F 07/02 11:23
這我懂,那主審判定的依據是..?→ : 上面演示了什麼叫合理的亂判一通65F 07/02 11:23
→ : 既然知道自己卡關 而也沒有能力去改規則 別再糾結這個點66F 07/02 11:25
推 : 如果改成揮棒過慢，那我短棒擺斜一點呢67F 07/02 11:25
→ : 越是糾結你會越走不出來68F 07/02 11:26
我糾結,所以我po文推 : 就心證啊，如同好球帶也會判錯一樣，有定義又如何？懂我的意思嗎？除非全部電子化，否則人為裁判就是需要心證，你定義再多也無實質意義。69F 07/02 11:27
依照你的邏輯,那競賽規章可以廢除了,反正都靠裁判約定成俗與主觀判罰不是很好嗎直接把好球帶的定義也廢除,裁判說了算,這樣可以解決更多問題
畢竟解決問題最好的方式,就是解決提出問題的人
推 : 你沒帶棒子上去 主審要說你有揮棒 應該也不是不行74F 07/02 11:28
應該是沒揮棒→ : 我就問你要怎麼定義揮棒過半？連稍微動一下都能被球找棒子還變成幸運安打。請問要怎麼「明確」定義？75F 07/02 11:28
我可沒有說要定義「揮棒過半」,我說的是要定義「有沒有揮棒」揮棒過半只是一個很不錯可以當判罰標準的一例
→ : 左打要觸擊往三壘點時，棒頭往後放一點，角度上就不會過半了77F 07/02 11:28
推 : 球員和球團都同意了.txt 不同意就滾出去79F 07/02 11:28
好,所以我沒加入任何球團推 : 職棒的出棒與否都沒有明確規定，要明確準則只能定絕對規定給儀器判80F 07/02 11:29
但好球帶有欸,而且好球帶也沒有完全交給儀器判決→ : cloudy在講啥== 好球帶邊邊不是自由心證好嗎 實務肉眼上難以判決不等於自由心證82F 07/02 11:30
反正有人把一直把好球帶扯進來,定義就是擺在那邊,要不要判是另一碼子事→ : 像日本職棒，揮棒過半需要的幅度一向比較大84F 07/02 11:30
不要講揮棒過半,會起爭議要講有沒有揮棒
推 : 回答就是100個裁判 有100種尺85F 07/02 11:31
是推 : 不明確規定就是因為肉眼很難判斷，等有電子補助才會明確規定吧86F 07/02 11:31
→ : 能用電子判決的就不是自由心證88F 07/02 11:31
→ : 裁判有自己的共識
記得之前板上也有裁彈出來說明過89F 07/02 11:31
他最好這次也給我彈出來喔記得之前板上也有裁彈出來說明過89F 07/02 11:31
※ 編輯: YoungOG (163.21.118.2 臺灣), 07/02/2025 11:33:42
→ : 裁判*91F 07/02 11:31
→ : 聯盟不敢在灰色空間定義規則啦 加到變成國際獨樹一格
在國際賽上會吃虧92F 07/02 11:32
在國際賽上會吃虧92F 07/02 11:32
推 : 裁判有自己的標準因為這個很模糊沒有一定的界線94F 07/02 11:34
→ : 你越來越誇張，就有明定揮棒落空就是一好球，有動但沒全揮則裁判心證（含促請裁決），你要怎麼定義？我上面就說了，這很難定義，原則就是球棒跟球有重疊，但重疊點要算在哪？因為什麼樣的點都有人可以碰出安打。95F 07/02 11:35
推 : 有趣的提問，我覺得有一個問題也值得你燒腦：1.棒球規則裡有「好球帶」的清楚定義 2. 棒球界的潛規則：好球帶不得抗議。抗議了還可能被趕出場。1、2兩點明顯矛盾，但為什麼現行情況就是這樣？275F 07/02 17:13
推 : 應該就是因為太難定義 所以交付自由心證 但這樣也不一定是好的 因為變成標準不一279F 07/02 17:21
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