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作者 howard21201 ()
標題 Re: [新聞] 洋砲優惠明年失效 洪總：我也很想留魔鷹
時間 Wed Aug 27 09:01:33 2025

※ 引述《weshu (過客)》之銘言：
: 我也想留，跟我要留
: 就不一樣阿，想留但考量到現實層面
: 其他版友就分析很多了，實際上就不太可能
: 搶老虎留魔鷹，聽起來可行
: 但實際上，要搶你搶得贏爪邦喵?
: 他想不想去紅中那還是問題咧
: 台鋼今年打擊，扣掉魔鷹補上一個中間水準DH
: 看起來還是贏邦邦跟龍，也就是洋投找的好
: 還是能打，當然打擊會降
: 但少一個洋投會怎樣，演給你看過了阿
: 今年有場跟統一土投互啄
: 不就打到不少人看不下去提前離場XD
: 你指望土投都健康撐完整季，根本不太可能
: 除非改體制，譬如你登陸四洋將，不能四個都投手
: 這樣一軍還是可以三洋，但就不能玩風火輪
: 洋砲的空間就會變大
: 或是規定打到幾局差超過十分就可以提前結束比賽
: 不然土投根本吃不完
: 體制沒改有空間玩洋砲的就龍然後邦
: 邦其實也有點問題，他們派土幾乎都輸，但反正戰績就那樣
: 期待台鋼留，還不如敲碗龍邦搶人
: 這兩隊也是最需要火力的，這樣魔鷹留台灣機率才大


土投的問題跟洋投限額的關係不大

土投難發展起來的根本原因是留不住年輕人才

有極高天分的高中畢業生毫無疑問的會選擇旅外

但本土球團連中上天分的高中畢業生和大學球員都留不住 有機會的都想旅外

海歸也都是帶傷或被美日職體系淘汰的選手居多

而找尋洋投都是找在所屬聯盟有好表現的球員

一來一往才造成洋>土以及對洋投依賴的現象

情感上當然希望大哥留下來 但洋土投失衡的根本原因不變 真的有難度

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 99.241.47.98 (加拿大)
※ 作者: howard21201 2025-08-27 09:01:33
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※ 同主題文章:
[新聞] 洋砲優惠明年失效 洪總：我也很想留魔鷹
08-27 08:07 ZHUGUA
Re: [新聞] 洋砲優惠明年失效 洪總：我也很想留魔鷹
08-27 08:32 CrossroadMEI
Re: [新聞] 洋砲優惠明年失效 洪總：我也很想留魔鷹
08-27 08:48 xz4979265
Re: [新聞] 洋砲優惠明年失效 洪總：我也很想留魔鷹
08-27 09:01 howard21201
Re: [新聞] 洋砲優惠明年失效 洪總：我也很想留魔鷹
08-27 09:20 shifa
Re: [新聞] 洋砲優惠明年失效 洪總：我也很想留魔鷹
08-27 09:24 BraveCattle
Re: [新聞] 洋砲優惠明年失效 洪總：我也很想留魔鷹
08-27 09:33 Sunpayus
… ×8
→ CrossroadMEI: 但以前是連10萬鎂爛約都會出國 現在出國跑的幾乎都是50萬鎂以上 那種大物從古至今就不是中職能拿到的素材
土SP消失跟旅外應該沒太大關係1F 08/27 09:02
推 xz4979265: 你高天賦留下來是養成若C古林那種可以輸出出去 現在你連吃局數投手都養不出來 不要再怪人才流失了吧5F 08/27 09:03
→ hans7192: 上篇推文我講了 中職45號投手跟出國無關7F 08/27 09:04
→ CrossroadMEI: 現在素材還比以前好8F 08/27 09:05
推 asdfg5287: 但你還是得練練看 又不是要土投都練成古林若熙 當1.2號先發9F 08/27 09:05
→ chocobell: 馬上來一個怪旅外的11F 08/27 09:05
→ asdfg5287: 是好幾個人一起當4.5號 會練不起來？12F 08/27 09:05
→ hans7192: 理應中職要有12個能扛每周輪值的本土投手13F 08/27 09:06
→ CrossroadMEI: 而且我有舉例2022爪2023龍 其實土投都扛得很不錯14F 08/27 09:06
→ atko200: 台鋼自己不練，把陳柏青伍佑成都丟去中繼15F 08/27 09:06
→ CrossroadMEI: 根本沒滑坡仔說的一定要有扣倒制16F 08/27 09:07
→ MAX777: 土sp消失是洋投越來越強，打者打習慣3A起跳的洋投，你土投憑甚麼能壓得住17F 08/27 09:08
→ sagarain: 當然想先往上洗啊 一樣被操妳選哪個 可能兩年就差幾百萬
也不可能為了你中職改變19F 08/27 09:08
推 axi: 中職只有1.2號投手有機會輸出 4.5號投手能輸出？22F 08/27 09:09
推 CrossroadMEI: 憑什麼？以前10萬鎂都能出國 現在留在中職的投手素材明明就比以前好 教練不養成找理由而已23F 08/27 09:10
推 jerry32140: 連工作馬都養不出來跟旅外有什麼關係25F 08/27 09:11
推 Sunpayus: 現在能留到料還比以前好好嗎26F 08/27 09:11
推 asdfg5287: 又不是要你壓住拿出屠殺成績 中職養成有爛到連吃局數都不行？27F 08/27 09:11
→ sagarain: 中職花六百萬留他好了 也不確定他能不能投 中職的想法還是他去小聯盟打 我再來觀察檢漏29F 08/27 09:11
→ hans7192: 45號只要求"每週輪值"而已31F 08/27 09:12
→ ultralarge: 覺得現在養成爛的人 那為什麼以前土投不爛？32F 08/27 09:15
推 asdfg5287: 你像左魏 現在只要每個禮拜能吃個5局失個3分 就及格了33F 08/27 09:16
推 NoEric: 以前哪有不爛 就隊伍少能用的比較集中34F 08/27 09:16
→ j3307002: 你看魏碩成可以是因為他上半季投的少有盧孟揚幫他撐
如果魏碩成要扛整季可能就是隔年受傷或成績差給你看
你去看鄭浩均與黃恩賜扛個一年就沒有了
鄭浩均扛個一年受傷後就被保護起來了
被保護是有好有壞,你局數還是要人去吃
最後還是去消耗那些勝利組35F 08/27 09:17
推 hdie: 不就是自己養不出來（或不想養）只會怪好選手都旅外，講一個最近的例子就是富邦二軍這幾年的養成養成甚麼樣子，助一接手趕快找一堆日籍教練來協助培養球員，還發生一軍選手有問題找其他隊教練請教不就證明中職本土教練養成真的有很大的問題。41F 08/27 09:19
→ ZaneTrout: 工作馬根本是要養不養的問題而已46F 08/27 09:19
→ j3307002: 對啊土教不會養又不去請洋教就這樣啊47F 08/27 09:20
→ MAX777: 請問你對中職工作馬的定義是什麼？48F 08/27 09:20
推 ten9di9: 旅外全部加起來也沒幾個49F 08/27 09:20
推 solomon55987: 一直有疑為什麼土投這麼不耐投阿 洋投都能扛風火輪50F 08/27 09:20
→ j3307002: 還有工作馬要有明確定義,吃幾局,ERA多少51F 08/27 09:20
→ solomon55987: 土投投個上半季 下半季就會體能撞牆或痛痛52F 08/27 09:20
推 Sunpayus: ERA+90 吃100局 這樣吧53F 08/27 09:20
→ j3307002: 我記得有人提整季120局,我就查資料說投120局的沒幾個54F 08/27 09:21
推 asdfg5287: 沒有要左魏直接撐整季啊 好幾個土投一起吃掉4.5號輪值55F 08/27 09:21
→ j3307002: 後來討論有人下修到吃六十局57F 08/27 09:21
→ Sunpayus: 能吃局數的沒幾個 這養成問題還不大嗎58F 08/27 09:21
推 ultralarge: 耐不耐投跟強度也有關啊 你看古林59F 08/27 09:21
→ j3307002: 那我以後可以考慮去找去年吃滿六十局的投手
因為有戰績壓力阿,你不想輸只能去操勝利組60F 08/27 09:21
→ sagarain: 120局數是因為這樣才能上era榜 實際土投可能沒有三個62F 08/27 09:22
→ j3307002: 不然你一直去讓陳琥被打也是很難看63F 08/27 09:22
→ sagarain: 你讓土投輪值兩場大概要準備八個吧64F 08/27 09:23
→ j3307002: 如果一定要120局那中職工作馬去年只有古林與陳仕朋
古林規格外不論,那中職工作馬只有一個陳仕朋
你如果搞兩人撐半季那要四個
算八個是預備,就是萬一他們爆掉有人要吃長中繼65F 08/27 09:23
→ sagarain: 四個是單單先發 中繼後援不算喔69F 08/27 09:24
→ j3307002: 理論上陳琥就算不能先發也要吃長中繼70F 08/27 09:24
→ MAX777: 甚至今年若C都不算工作馬71F 08/27 09:24
→ j3307002: 問題是陳琥他只能吃落後組的長中繼
你幻想他去吃勝利組的長中繼他就爆給你看72F 08/27 09:25
推 Sunpayus: 現在的中職就是連本土工作馬都幾乎沒有啊 所以問題到底是選手爛還是教練爛 總有一個吧74F 08/27 09:26
→ j3307002: 記得陳琥有一天對台鋼跨局吃第二局就爆給你看
可能都有,應該是說先天不足後天失調
先天不足(強投旅外)後天失調(教練不會養)76F 08/27 09:26
→ sagarain: 原因都有吧 賽程多 強度高79F 08/27 09:27
→ j3307002: 先天不足(強投旅外)你不提高簽約金與球監就擋不了
後天失調(教練不會養),你不去花錢請洋教一樣不會養
我們就假設王建民有養成能力好了
那如果王建民要去二軍養投手80F 08/27 09:27
推 taddy0540: 高天賦能上3a的也沒幾個，剩下的上不了3a84F 08/27 09:28
→ j3307002: 你一軍就要請個洋教調度85F 08/27 09:28
→ taddy0540: 這些上不了3a的，回台都不能見得能當上4、5號先發了86F 08/27 09:28
→ j3307002: 然後旅外的高階國際賽鄉民又說不能回來XD87F 08/27 09:28
→ hans7192: 石萬金跟吉田這種程度就好了88F 08/27 09:28
→ taddy0540: 你卻要求留下來很容易就養的出4、5 號？89F 08/27 09:28
→ j3307002: 當你菁英都旅外,高階國際賽都不回來,成績會好才有鬼
石萬金跟吉田這種程度說穿了其實是台鋼要省錢90F 08/27 09:29
推 solomon55987: 覺得至少把洋投風火輪取消吧 你總要讓土投有更多機92F 08/27 09:30
→ j3307002: 石萬金你能說運氣差,吉田這種獨盟福袋就是要省錢93F 08/27 09:30
→ hans7192: 大哥 好啦 就算省錢啦  本土投比他們局數多的?94F 08/27 09:30
推 CavendishJr: 這樣講洪中提議提高簽約金，好像也有點道理95F 08/27 09:30
→ solomon55987: 會先發才知道他能不能投96F 08/27 09:30
→ MAX777: 旅外投手是潛力最高的那批都未必能上3A了，然後你要一群出不去的面對打習慣3A以上洋投的打者？97F 08/27 09:30
→ j3307002: 應該是說洋投福袋也有高級福袋與低級福袋99F 08/27 09:30
→ bkebke: 以前 王 曹 郭被挖100F 08/27 09:30
→ CavendishJr: 簽約金1000萬，還不怕留不住人才嗎101F 08/27 09:30
→ j3307002: 富邦什麼鈴木的也是省錢福袋102F 08/27 09:31
→ bkebke: 宋肇基 黃欽智 林英傑也能投啊103F 08/27 09:31
→ j3307002: MAX777說的比較有道理
林英傑後來也旅外了啊104F 08/27 09:31
→ MAX777: 那小聯盟教練是不是也不會養？一群潛力最高的連3A都爬不上，爬上3A的回來也被打爆106F 08/27 09:32
推 solomon55987: 跟上下半季制度有關嗎？ 讓該坦該養的球隊不能好好培養108F 08/27 09:35
→ j3307002: 可能有關,所以我支持3+1與整年制與廢除洋投風火輪制110F 08/27 09:51
→ sagarain: 你在砸1000萬之前很難確定他能不能撐住職業
就算球團肯砸 能砸也是很少數111F 08/27 09:55
→ larry227079: 跟半季制關係可大了，我狂凹洋投風火輪就好啦，養本土先發？沒空啦113F 08/27 09:59
推 CaminoI: 因為半季制和只有六隊一週五場 短期要拼相對容易 不太需要什麼幾年重建期就能衝了115F 08/27 10:18
→ bkebke: 5場沒很少 日職常常也5場而已117F 08/27 10:27
→ KOEI56: 土投目標是能吃4、5號先發 穩穩吃完5～6局 問題是球團沒耐心練
最根本不就是能玩洋投風火輪 球團就更不願意練了
你把洋投升降制度限制掉 土投自然就必須練了118F 08/27 10:32
推 beefw: 土投先發要撐五局 一般大致要撐20幾個打者 大致三
輪 現況來說常常第三輪開始就壓不太住了122F 08/27 10:34
推 KOEI56: 土投最大問題是控球 常常把自己投死。。。124F 08/27 10:37
噓 usercode: 少一個洋投那就是需要填一個3號，很難嗎？哪需要高天賦高天賦打者也旅外怎麼中職砲手就有養出來，還不少125F 08/27 10:46
→ Arodz: 長期來看 還是要擴隊 讓投入基數增加擴餅 這樣才是終極解法127F 08/27 11:14
推 ui: 同感，有孫易磊，不會有任何中職隊伍把他當中繼來養
一定會把孫當王牌先發，但就是留不住這樣頂尖苗子旅外128F 08/27 11:21
推 CrossroadMEI: 其實很多土投偶有佳作 但爆掉一場就被教練放棄了
看季初邦邦要李東洺輪值多少人不看好 但其實不少場都丟得不錯
如果有洋投風火輪是不是又要丟去當牛了130F 08/27 11:37
噓 DvaSaid: 自己養不出來 怪人都旅外喔134F 08/27 12:04
→ Arodz: 我看到曾仁和變成RP就感到痛心！135F 08/27 12:22
推 asa851007: 就說臺灣高天賦選手的天賦也沒很高不就好了136F 08/27 15:42

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