看板 Baseball作者 Sunpayus (SunPayus)標題 Re: [新聞] 洋砲優惠明年失效 洪總：我也很想留魔鷹時間 Wed Aug 27 09:58:37 2025
※ 引述 《roy1109 (大橘)》 之銘言：
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: 這題幾個月前才討論（吵）過，我是支持留魔鷹的數據派啦，畢竟貢獻值就擺在那裡，但
: 洋投派只會扯一些什麼鏈鎖效應根本沒有討論空間啦。
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: 只是我很好奇中華在告別彈力球後投打明顯算均衡，為什麼大家要這麼怕不用三洋投會崩
: 盤？？？
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: 隔壁韓國職棒打優於投這麼多都還是堅持洋將一定要2野1投或是1野2投，KBO也一堆era4-
: 5的本土投手扛先發，比賽還是照打票房依然正成長啊。
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: 當然我知道本土好的選手會優先留在KBO不像台灣都出國，也許每隊都有一個本土ace之類
: 的，但不管如何KBO絕對是亞洲職棒裡最需要三洋投的，他們都知道要強制放野手讓洋將
: 制度不要變得太畸形，我實在不懂中職不限制的原因是什麼，還有球迷到底在擔心什麼..
: ......
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關於三洋投這點 其實我覺得中職6隊不可能沒球隊沒空間放洋砲 像今年味全肯定可以
但為什麼不用 因為洋砲沒找好的傷害太大了
洋投投個兩場發現不能用也就影響兩場 但洋砲要給他天天上吧
要是打個10幾場結果233三圍甚至更差最後洗掉
教練應該很難接受
而且中職找洋投的經驗是遠大於找洋砲的 就算這樣都常常找到假貨了
不然要是保證給你一個OPS+160以上的洋砲 我是不信還會每隊堅持三洋投
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.142.166 (臺灣)
※ 作者: Sunpayus 2025-08-27 09:58:37
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Re: [新聞] 洋砲優惠明年失效 洪總：我也很想留魔鷹
08-27 09:58 Sunpayus
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→ MAX777: 洋投找的爛，至少局數吃了也算貢獻，洋砲找的爛傷害打線可能是負貢獻2F 08/27 10:01
推 weshu: 龍找了子豪還是讓他天天上啊XD4F 08/27 10:02
這就是類似找到爛洋砲的狀態啊 錢都花了一定要給他打==
→ ultralarge: 什麼邏輯啊 洋砲爛一場也就4個PA 洋投爛你一場就去了5F 08/27 10:03
問題是一樣12場的區間 洋砲可能上11場 洋投最多就2場
推 wpd: 洋投為啥試2場就可以擺著不用？ 你擺著不用 版上都說土投群會崩潰耶 這樣洋投在爛都要吃局數來保護土投手臂才是把7F 08/27 10:03
推 CrossroadMEI: 主要是打者進到陌生環境 多少都有撞牆期 像魔鷹也曾經連60個打數沒長打 如果沒有獨立名額保護洋砲不就被洗了9F 08/27 10:04
※ 編輯: Sunpayus (59.125.142.166 臺灣), 08/27/2025 10:05:07
→ CrossroadMEI: 統一之前找的羅薩2.0 一開始表現也很亮眼 只是墨西哥賽季完才來中職難免疲累 遇到撞牆期就沒機會了13F 08/27 10:06
推 NoEric: 所以開季不就找一堆洋投爛的就下去
洋砲你會找好幾個一場鳥打就下去嗎15F 08/27 10:07
推 wpd: 本來先發洋投單場效應就是高於洋砲啊 但相對爛的時候也是
洋投爛1場也是等效洋砲爛數場17F 08/27 10:09
→ hans7192: 張育成的OPS+接近160 富邦還是當爐主阿19F 08/27 10:10
推 Ogrish: 這篇最中肯20F 08/27 10:10
推 yofa: 傷害會大到哪裡去？福萊喜這種洋"槍"有多不堪？還不是奪冠22F 08/27 10:10
→ wpd: 哪有說洋投只丟爛兩場 洋砲是爛11場 就一定是洋砲虧本？ 效應比例原本就不是1:123F 08/27 10:10
→ yofa: 福來喜甚至還沒有233勒XDD25F 08/27 10:11
→ hans7192: 大家都說棒球是分數多的贏 比分數之前要先完賽26F 08/27 10:12
→ Sunpayus: 福來喜這種是特例吧 而且他的打擊以捕手來說也沒到傷害球隊27F 08/27 10:12
推 bjqs0827: 洋投可以囤5-6個洋打囤2-3個也不過分吧29F 08/27 10:13
→ hans7192: 洋投是負責完賽的任務 洋打是負責分數的任務30F 08/27 10:14
推 KOEI56: 洋砲這問題日韓也是會洗 找洋將本來就是開福袋了31F 08/27 10:14
→ d06: 洋炮爛不只是讓一棒，還讓一個洋投啊32F 08/27 10:14
→ KOEI56: 然後洋投如果連續燒你兩場牛棚我不信傷害會比洋砲小34F 08/27 10:15
→ KOEI56: 洋砲打爛了不起換下來發機票 洋投是直接把你後機場的牛先燒光37F 08/27 10:16
→ NoEric: 洋投爛一場就可以下二軍拉別人39F 08/27 10:17
→ plug: 看懂了，投打不分開的話，洋打爛=進攻爛+洋投勝利的沉默成本40F 08/27 10:18
→ sagarain: 味全放洋砲？
他不是剛補兩個本土嗎41F 08/27 10:19
→ plug: 洋投爛=自殺棒+拖垮後援，那選洋投風險低多了43F 08/27 10:20
→ sagarain: 一樣是沒下去打不知道 為什麼想要挖洋砲44F 08/27 10:21
推 solomon55987: 魔鷹這種等級的打者居然還有可能要被丟掉
這不是制度問題什麼才是45F 08/27 10:22
→ sagarain: 還要考慮守備問題 如果洋打不好 那還得多準備一個守備47F 08/27 10:22
→ NoEric: 味全簽魔鷹最大的風險是守備很精美48F 08/27 10:22
→ KOEI56: 洋投最好爛一場就下放啦 洋投至少都要連續炸2-3場才有機會丟 這時間牛棚早燒光了49F 08/27 10:23
→ sagarain: 而且再說魔鷹34歲了 不能守備
年薪又高51F 08/27 10:26
→ Sunpayus: 很炸的都一場掰吧 會給機會的起碼都能吃個3、4局53F 08/27 10:26
→ NoEric: 投手連炸也是以周來算的 還是你找的投手都是十萬金54F 08/27 10:27
→ sagarain: 他只是在台鋼顯得很突出 不然缺點太多了55F 08/27 10:27
→ Sunpayus: OPS 190的打者只是因為在台鋼才顯得很突出XDDDDD
OPS+190 其他缺點都不是缺點了好嗎56F 08/27 10:29
→ sagarain: 你就看他能不能取代陳子豪 價錢差那麼多58F 08/27 10:30
→ NoEric: 誰說的 有個OPS+198的昨天還不是板凳坐穿59F 08/27 10:31
推 mybo: 代表魔鷹沒有強到能讓一個洋投，如次而已
你魔鷹如果能守游擊，OPS大約0.9，我跪著都會留60F 08/27 10:42
推 Rudy: 三洋投可以玩成四洋投啊，多一個洋將不香嗎？洋砲沒得玩啊62F 08/27 10:45
→ sagarain: 我要有魔鷹預算還不如賭兩個後勁 投手控制比賽程度大多了66F 08/27 10:51
推 AppleNieh: 台鋼自己不續簽怪制度問題是怎樣？
聯盟沒有任何規則限制台鋼續簽魔鷹呀？為何變成制度問題了？68F 08/27 10:58
→ mybo: 樓上沒錯，說來說去都是想為魔鷹設一個魔鷹條款71F 08/27 11:00
推 lookers: 有撞牆期所以要給他獨立名額？72F 08/27 11:02
推 mybo: 魔鷹是很久沒看到的進攻洋砲，有些人捨不得想為他
設條款，但是又想要認想為他設這件事
又想否認73F 08/27 11:05
推 ssw0929: 福來喜的技能是把爪的土投升級成洋投海比找洋砲還強76F 08/27 11:09
推 solomon55987: 你全面開放3+1 其他球隊不是也能找洋砲了
也不代表魔鷹一定匯流台鋼阿
會留77F 08/27 11:25
→ mybo: 魔鷹條款也只有指魔鷹個人，沒有說台鋼唉
反正只是拿進步當理由，想把魔鷹條款通過的說法80F 08/27 11:28
推 isaac42: 陳子豪低潮也沒到爛，上壘率很好82F 08/27 11:35
推 solomon55987: 就算目前只有魔鷹適用 但對其他隊來說就不是好事嗎根據自己的隊型尋找適合的洋砲來獻技 不也是補洞且增加可看性嗎？83F 08/27 11:38
推 solomon55987: 但現行規則上請洋砲卻要考慮洋投的機會成本
這就是變相限制阿87F 08/27 11:43
→ j3307002: 同意，為了魔鷹開放3+1確實就是圖利台鋼，因為要找到好洋砲不容易89F 08/27 11:53
推 AppleNieh: 那就乖乖培養土投嘛，狀元選牛棚的幹嘛，明明有曾偉喆 鍾亦恩這種先發料91F 08/27 11:57
→ MAX777: 其他隊目前就不需要洋砲也能打啊，誰得利多明眼人都知道93F 08/27 11:58
推 rockho: 早該改3+1了94F 08/27 12:09
→ michaelkobe: 台鋼現在其實也排得出沒魔鷹也很能打的打線了
頂多就捕手比較弱(如果趙雲打DH的話)95F 08/27 12:39
推 kusork: 福來喜是因為其它捕手更....97F 08/27 12:58
推 highwo: UJ2冠捕手被看沒有笑死 跟呂3冠總是被嘴一樣99F 08/27 14:00
推 Atropos0723: 大哥，現在是已經證明身手的魔鷹，不是什麼萬一沒找好的洋砲100F 08/27 14:45
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