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作者 Sizemore24 (退休球員)
標題 Re: [分享] 鄧愷威今日進階數據
時間 Tue Sep  2 21:55:01 2025

※ 引述《l5i9hbba (Zooky)》之銘言：
※ 文章代碼(AID): #1ejeTzlX (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1756792701.A.BE1.html
※ 同主題文章:
[分享] 鄧愷威今日進階數據
09-02 13:58 l5i9hbba
Re: [分享] 鄧愷威今日進階數據
09-02 21:55 Sizemore24
Re: [分享] 鄧愷威今日進階數據
09-03 09:00 rahim03
推 rahim03: 教士明星賽後wOBA0.329排第八 洛磯0.320排第13
看wOBA 洛磯明星賽後第13 確實是聯盟中間
今天又是在山上 也不存在球場校正問題
甚至單純看山上洛磯wOBA可能不只排131F 09/02 14:17

wOBA 我記得是不排除 park factor 的 (剛查了 FG 的定義也是)。
所以表象上 Rox 近期 wOBA 看起來和教士沒差多少，實際上還是差不只一等級，
至少現階段離真實的「聯盟平均」有點遠。

單純看山上 wOBA 意義又更少，畢竟那球場特性就那樣。

Rox 打線明星賽後表現稍有復甦為真，但就是從爆幹爛變普通爛而已，
說擺在整個聯盟還在後半段應該問題不大 (21~30)，
這點也從目前仍排全聯盟倒數的製分能力, OPS+, WRC+ 都看得出來。
(OPS+, WRC+ 都把球場因素給排除了)

鄧愷威今天投得很好，
也祝下場投更好，拿下更強的對手才能證明自己來年定位。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.158.247 (臺灣)
※ 作者: Sizemore24 2025-09-02 21:55:01
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1756821303.A.630.html
噓 rahim03: 今天在山上 鄧就在山上投的 要PF做什麼？
你想清楚要計算PF原因是什麼
還是鄧今天成績要先計算一下PF再呈現？
那就更好了喔1F 09/02 21:55
你可以在推文內一直說鄧的球威被球場弱化

但不能接受人家指出 Rox 近期打線在扣除場地因素後，仍是中下的？
這邏輯我不懂啊
→ hybridpi: 阿今天在哪裡打？5F 09/02 21:57
→ rahim03: 連外國巨人迷都沒看到在那邊講洛磯打擊很爛 反而一堆覺得在山上第一次能這樣很好
台灣人真的很神奇6F 09/02 21:58
扯台灣人真的多了。 lol
→ rahim03: 洛磯去客場長期受到變化球影響導致客場低估 我都沒算主場wOBA了
你今天如果在客場投洛磯說要算PF還有道理9F 09/02 22:00
你就是先拿了沒做球場校正的數據在分析 Rox 打擊近況不是嗎？

接受 wOBA 沒做球場校正的事實，又不代表是在否定鄧的好表現。 XD
※ 編輯: Sizemore24 (36.228.158.247 臺灣), 09/02/2025 22:22:27
推 xyz168: 原PO的邏輯好怪，要比較基準點就是一樣，爲什麼球場因素要加在鄧身上，然後打者的球場加成因素要被扣掉...
重點就是因素對投打雙方都存在呀12F 09/02 22:25
現在不是在討論單場表現。
噓 rahim03: 所以鄧是不是在山上 如果在山上請問你要PF做什麼?
還是你要鄧今天表現再*PF？見鬼了喔
講台灣人是真的 因為外國球迷都知道山上的問題
但你直接說看山上沒意義 有夠可笑的15F 09/02 22:31
你真的被戳就顧左右而言他。

論單場比賽結果，PF 當然不重要。

但你今天推文到處想說服人 Rox 打擊不差，明星賽後棒棒，
拿別的數據就算了，偏偏拿沒有球場校正的 wOBA，
然後別人也跟你說了 OPS+, WRC+ 還是倒數的 ...

現在是討論 Rox 打擊數據真實代表的等級在哪，
你難道也要說 PF 不重要？
※ 編輯: Sizemore24 (36.228.158.247 臺灣), 09/02/2025 22:37:23
→ rahim03: 如果只看洛磯主場wOPB會更恐怖喔
wOBA
到底顧左右而言他在哪啦 上面xyz講得很清楚了19F 09/02 22:33
※ 編輯: Sizemore24 (36.228.158.247 臺灣), 09/02/2025 22:38:41
→ rahim03: 哪有打者要扣主場加成 投手不用 這是什麼鬼門子計算?
所以你要校正 意思是今天鄧愷威表現要*球場加成了喔
你要不要幫鄧愷威算一下球場加成?
我也沒講球場弱化鄧球威 明明只有講鄧變化球幅度變小22F 09/02 22:38

Rox 整隊真實的打擊實力在哪，
等你拿出 park factor free 的解釋吧。

※ 編輯: Sizemore24 (36.228.158.247 臺灣), 09/02/2025 22:39:55
→ rahim03: 這是一個存在的客觀事實 沒看有人覺得幅度小更好控
反而好 結果到你嘴裡變成球威弱化 COORS影響只有變化球幅度變小嗎 你看幾十年MLB都不知道COORS影響嗎26F 09/02 22:39

居然連你不知道 Coors 影響嗎都說出口了，前面白打了 XD
※ 編輯: Sizemore24 (36.228.158.247 臺灣), 09/02/2025 22:40:59
→ rahim03: 不用顧左右而言他啦 先講一下要不要幫鄧做一下球場校正來啊
有什麼道理是打者要校正投手不用
你看起來不知道才會認為打者要校正 投手不用啊
天才邏輯內
你不幫投手校正球場因素 憑什麼拿打者校正過的來談
就這麼簡單啊 今天就是在山上不是在客場耶
都還不跟你談因為客場適應問題導致的球場校正其實對洛磯不公平咧
對洛磯客場適應的問題都不知道研究多久了
要不要幫今天鄧愷威擊球初速校正一下?29F 09/02 22:40
我確認你中文理解有點 ....，
現在都在跟你討論到底為何可以只用 wOBA 說 Rox 打擊怎樣

鄧愷威我前面已經說他今天投得很好了，
現在不是在討論他的單場表現，而是 Rox 整季甚至是近期的真實樣貌。
※ 編輯: Sizemore24 (36.228.158.247 臺灣), 09/02/2025 22:46:32
噓 rahim03: 你中文才有問題 我的天啊
你用球場校正完認為洛基打者差不只一個等級
那接下鄧今天是在山上打 你怎麼校正?
這有很難懂嗎 沒道理你把洛磯打者在山上的打擊校正掉
投手在山上表現不用校正吧? 我一開始會只看wOBA理由就是這樣 請問你要怎麼校正鄧今天在山上實質成績怎樣?來
講清楚40F 09/02 22:47

我整篇沒說鄧表現不好哦，甚至我還提希望他往後抓下更強的對手，
你繼續跳針吧，晚安。
※ 編輯: Sizemore24 (36.228.158.247 臺灣), 09/02/2025 22:50:04
→ rahim03: 這道理很難懂嗎?不知道你哪來臉皮講別人中文
要清楚呈現鄧今天在山上難度 就是直接看沒校正過的數據啦講不贏又要跑了 笑死
我真佩服這種的
我都沒拿洛磯主場wOBA來呈現難度了
最好笑的是你校正完洛磯說打者爛之後 又講看山上wOBA沒意義 全篇不講山上對投手的問題
不就是前面版友講的把打者校正完後 投手繼續背山上負面影響47F 09/02 22:49
推 goury: 這篇好像是在說「落磯打擊沒有wOBA看起來的那麼好」吧？56F 09/02 23:35
噓 rahim03: 他講的是鄧今天表現很好 但對手很爛
至於山上影響 沒意義57F 09/02 23:36
→ goury: 有點好奇的是，那能不能拿xwOBA來參考呢？59F 09/02 23:36
→ rahim03: 不然校正完 那鄧在山上的不利益要怎麼解讀？60F 09/02 23:37
→ goury: 「但對手很爛」差不多，我覺得他重點是要說明，他認知裡「洛磯打擊沒有你說的那麼好」61F 09/02 23:37
→ rahim03: 不能啊 因為xwOBA沒有球場校正啊 山上飛比較快耶
變化球幅度又小 你不校正嗎
你看我原推文已經講很清楚了 鄧在山上投 不需要打者校正他後面有講到任何鄧在山上不利益更加不容易嗎 沒有
還講希望遇到更強的對手來證明 這文字邏輯很清楚了啦
就是要講鄧今天對手很爛 沒辦法證明遇到更好的會怎樣
至於山上對投手的不利益 就裝死沒看到啊63F 09/02 23:38
→ NdFe35: 但是今天講的主題就是鄧愷威在洛磯主場對上洛磯70F 09/02 23:40
→ rahim03: 就是在洛磯主場 才不需要校正洛磯的wOBA
甚至我昨天還講希望鄧在洛磯客場第一場遇到 因為洛磯會不適應慣性烙賽 但問題就不是這樣 今天在洛磯主場71F 09/02 23:40
推 goury: 「他後面有講到任何鄧在山上不利」不是，我看起來他只是單純要講，鄧今天的對手打擊等級沒有跟教士“差不多”74F 09/02 23:43
推 rahim03: 他哪裡講到任何鄧在山上不利?
如果要講校正完沒有跟教士差不多也不對
因為沒考慮山上遇到洛磯 這件事 你不會在山上遇到教士
要符合他講法一定要對鄧做校正 他打死不要囉76F 09/02 23:45
推 goury: 「他哪裡講到任何鄧在山上不利?」我上面那句是複製回應你更前面那句話，不是在說他有說（繞口令抱歉80F 09/02 23:47
噓 rahim03: 他不講對鄧不利 最後還要講助鄧拿下更強對手82F 09/02 23:48
→ goury: http://i.imgur.com/b1IwDek.jpg
明星賽後「扣除褲兒濕球場」的全聯盟wOBA排序83F 09/02 23:48
[圖]
→ rahim03: 不就完全沒把在山上這件事當一回事？
你的數據哪來的 PA也太少85F 09/02 23:48
→ goury: 我不能肯定他到底是要說什麼，但是我個人確實有理解到一個問題是，COL若直接用“全部球場”來看他們的wOBA成績，會被COL在Coors Field的成績給放大
7/17後，全聯盟排除在Coors Field後的成績87F 09/02 23:50
噓 rahim03: ?????? 那不就也排除洛磯在COORS的成績了
這樣洛磯全部wOBA是0.320 主場就更誇張囉
問題是鄧在山上啊 你要校正打者 投手沒理由不校正
所以我一直叫他校正 又不要 結果只想講打者爛 合理嗎91F 09/02 23:52
→ goury: 這PA大約佔全年到目前約30%，從baseballsavant查詢95F 09/02 23:53
→ rahim03: 這個沒意義啦 不就直接看球場校正就好
問題是今天在山上打 你要校正打者 投手也要校正啊
不然怎麼彰顯投手投球難度96F 09/02 23:54
→ goury: 我就不太清楚了，感覺上鄧在Coors今天表現好，跟
COL打擊並沒有跟SD那麼接近，這是兩件不衝突的事？99F 09/02 23:55
→ rahim03: 甚至你校正了也沒辦法完全表達投手在山上遇到洛磯的難度你要看他整體想表達什麼啊
整個下來只要講洛磯校正完打者爛? 不是喔
他要講的是鄧今天的對手校正完很爛 就是這樣
不然沒辦法去符合他最後祝鄧那句的邏輯
而且我原本推文意思也很明顯 因為在山上不需要校正
對手就是wOBA帳面這麼難應付 其實還低估咧 我應該用主場wOBA101F 09/02 23:55
→ NdFe35: 確實拿全部woba還低估了在山上打的難度109F 09/03 00:02
推 goury: http://i.imgur.com/QZusL4I.jpg
明星賽後，Coors field出賽wOBA排序110F 09/03 00:06
[圖]
推 rahim03: .359差不多就是山上以外前三名等級了112F 09/03 00:08
→ goury: 看起來會覺得，如果鄧今天在Coors遇到COL以外的球隊，有可能會比對上COL更困難吧？...這樣的感覺
例如，今天鄧如果在山上遇到不是COL而是TOR，那可能是要面對wOBA.557的打擊群(當然我知道TOR@Coors樣本非常小，不能直接這樣看)113F 09/03 00:09
噓 rahim03: 但不可能會在褲兒濕遇到洛磯以外球隊 這沒意義
你要看的是在褲兒濕遇到洛磯難度 跟山下遇到其他隊怎麼比絕對不是直接把洛磯打者成績校正掉118F 09/03 00:16
推 goury: 「在褲兒濕遇到洛磯難度 跟山下遇到其他隊怎麼比」100%肯定，但就是前面說的，這感覺是兩件事，一個是鄧今天上山投球非常優異，另一個是COL打擊沒有直接看wOBA那麼好。他是什麼意思我當然不肯定，但最少我沒有要酸鄧 XDD
不過我可能知道你的意思了？不管COL到底打擊好或不好，鄧能在Coors能丟出今天表現就已經證明自己（不需要看什麼下一場，拿下打擊更好的對手之類）121F 09/03 00:30
推 rahim03: 他能在山上拿下wOBA0.359的對手 還不夠強嗎？
當然我不會說之後就沒挑戰 我早就講洛磯這種不選球類型對鄧有利 教士 大都會那種纏鬥型的鄧比較難投
但總有人覺得我這樣講客觀事實是在吹 莫名奇妙欸
然後硬要貶低對手很爛（無視在山上） 到底鄧對他有什麼仇128F 09/03 00:33

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