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作者 davidex (玉藻前我的)
標題 Re: [分享] 江承諺連續兩季投球局數破百
時間 Sat Sep 20 23:14:47 2025

CPBL各隊是不是該培養這種工作馬先發了？

成績沒很要求呀，ERA+有個80以上就算能用。

但局數拉長到每季至少100最好120局以上

就不知道為啥各國職棒只有CPBL這麼難產生？

甚至很多年輕土投正常輪值每幾次就爆給你看

搞得現在風火輪了還有隊伍找不到穩定土先發

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※ 作者: davidex 2025-09-20 23:14:47
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※ 同主題文章:
[分享] 江承諺連續兩季投球局數破百
09-20 21:21 jeff1013
Re: [分享] 江承諺連續兩季投球局數破百
09-20 23:14 davidex
Re: [分享] 江承諺連續兩季投球局數破百
09-21 09:54 CrossroadMEI
推 NoEric: 先從不要罵胡大哥做起1F 09/20 23:16
推 howhow0759: 月月啊 工作馬很多年2F 09/20 23:18
→ jeff1013: 現在的制度沒有太大誘因阿
當然每週只要不因雨延賽 土投正常都一定還是要分擔一兩場
但現在每週那一兩場 對球團來說就是各種試就好了
再來就是近年能投的又一堆撐不了整季的3F 09/20 23:18
推 gemboy: 就迷迷無法接受era4.5的土投啊8F 09/20 23:21
推 kayuzzo15135: ERA+至少要90吧 80很爛欸9F 09/20 23:22
→ davidex: 4.5還行啊 可是很多先發連五局都吃不完
或者是先發個四五次還不到50局就這裡痠那裏痛
3~40局10F 09/20 23:22
→ jeff1013: 上面不就有人示範給你看了
這種工作馬也會有人嫌很爛阿13F 09/20 23:24
推 kmkr122719: 連穩定80的都找不太到了,還要求90的,標準會不會太高了15F 09/20 23:25
推 gemboy: 黃子鵬今年就被嫌得要死  era還4.5以內16F 09/20 23:26
推 tonykingtwo: 不是不想養 而是養不出來吧...17F 09/20 23:26
→ gemboy: 中職迷迷就雙標  一邊說六局掉三分是優質先發  一邊又嫌era4.5很爛18F 09/20 23:27
→ hidexjapan: 6隊就是湊不出十個能吃單季百局土投啊20F 09/20 23:33
推 ct13579: era+100也只是聯盟平均，我以為每隊都至少一個應該是沒很難....21F 09/20 23:36
→ shifa: 制度沒有誘因 養出工作馬能幹嘛？
ERA+有參雜3A資歷洋投的數據 其實沒那麼簡單23F 09/20 23:36
→ NoEric: 這個聯盟平均洋將佔比多少 土投能100已經高出一個檔次了25F 09/20 23:37
→ jeff1013: 中職有超過六成以上局數是洋投在吃的吧26F 09/20 23:38
推 gemboy: 放寬六局掉四分標準要練一定練得出來拉  只是六局掉三分era是4.5就被迷迷嫌棄  era是6肯定罵死27F 09/20 23:38
→ jeff1013: 你投到聯盟平均 就差不多等於是中職洋投的平均了
怎樣看都沒到很簡單吧29F 09/20 23:38
→ gemboy: 說穿就我上面說的中職迷迷雙標啊  一邊說六局掉三分優質先發  一邊又嫌棄era4開頭的土投
之前新聞就才報過  今年總局數洋投印象超過7成31F 09/20 23:40
→ WaywayPao: 先發ERA+80是真的很爛...
不可能一直投下去34F 09/20 23:46
推 raysilence: 80就今年的黃子鵬  先發都被拔掉了36F 09/20 23:50
→ jeff1013: 某一年的陳仕朋 ERA+只有70幾還吃到規定局數==
那年還一堆人幫他喊問天欸
實際上80就沒多爛 你各國職棒能輪值每個SP都是100的以上那叫少數==37F 09/20 23:51
→ shifa: 因為一堆3A資歷洋投在投球啊 ERA+70就是拿來下駟對上駟用的自家土投掉3分 面對對面3A資歷洋投 球迷看到都想死41F 09/20 23:53
推 gemboy: 土投洋投局數嚴重失衡  era+成績被洋投拉高很多  era+80的土投以土投來說算中上43F 09/20 23:54
→ shifa: 之前就有板友說過了 邦邦五號海撞洋投就是沒優勢45F 09/20 23:54
推 gemboy: 今年才有新聞報洋投吃一堆局數佔七成？八成？  還在戰為啥土投練不出來  才幾個月前事情都忘46F 09/20 23:58
推 ocean1008: 就洋投用太多 連帶把土投標準拉高 才會覺得養不出來48F 09/21 00:02
推 CrossroadMEI: 有風火輪就會讓球團偷懶啊 早就該ban掉了
4.5號先發怎麼可能還要求90 你看一下別國職棒好嗎恢復到2020年以前 用機票換升降49F 09/21 00:02
推 try107799: 改掉讓洋投能風火輪的制度吧52F 09/21 00:05
推 Sunpayus: 風火輪絕對是原因之一53F 09/21 00:06
推 jiahanchen: 月月54F 09/21 00:06
推 WaywayPao: ERA+80是中下好嗎，什麼中上= =55F 09/21 00:08
→ jeff1013: 他是說「以土投來說」==56F 09/21 00:10
推 u9596g12: 有風火輪漏洞可以用 幹嘛養土投 教練要保飯碗欸57F 09/21 00:10
→ jeff1013: 因為ERA+是「全聯盟」 你中職現在全聯盟的局數多數就是洋投在吃58F 09/21 00:10
→ u9596g12: 領薪水要對戰績跟公司負責 不是跟鄉民負責60F 09/21 00:10
→ jeff1013: 在中職要ERA+100相較起來絕對比OPS+100要難
中職只有一個魔鷹洋打在拉高聯盟平均OPS61F 09/21 00:11
→ u9596g12: 大家洋投都拉到3A等級軍備競賽 你本土工作馬era+100太難63F 09/21 00:12
→ jeff1013: 相反的一堆洋投在拉聯盟平均ERA64F 09/21 00:13
推 WaywayPao: 我當然講土投...65F 09/21 00:14
→ jeff1013: 講ERA+80在土投中本來就是中上阿==
甚至ERA+80能吃到一定局數的都沒幾個了都算前幾了 哪來的中下==66F 09/21 00:15
推 ian11889: MLB現在還一堆假先發在撐場局數的，固定輪值每週吃先發能投完整季真的不容易，球員還有高低起伏的狀態要吞，只是中職還能搞風火輪讓土投固定每週輪值天數吃先發的機會常會要硬吞變動，到底是制度還是土投問題？69F 09/21 00:16
→ larry227079: 土投的標準請問是徐若熙嗎73F 09/21 00:17
推 hearry: 先別說爛不爛 很多都沒幾年就受傷了吧74F 09/21 00:17
推 u9596g12: 真的要ban掉洋投風火輪  這制度根本被玩壞掉
現在制度 總仔有心要養本土先發 也會迫於戰績壓力一起玩75F 09/21 00:17
推 WaywayPao: 沒算錯的話，今年先發10場的土投有10位
ERA+80以上8位
ERA+80以下2位
ERA+80認為算中上嗎...77F 09/21 00:19
推 tonywiner: 5局掉3分 這已經算工作馬等級 但一堆嫌這種等級的ERA難81F 09/21 00:20
→ jeff1013: 你局數要一起比好嗎82F 09/21 00:20
→ tonywiner: 看83F 09/21 00:20
推 Hsu1025: 因為洋投海，投不到80的不會獲得10場機會84F 09/21 00:20
→ MK47: 聯盟那麼多土投 如果只有十個 一隊兩個都湊不到耶 那我覺得上面說ERA+80可以算不錯了85F 09/21 00:21
推 WaywayPao: 所以要如何才能算你說的「中上」土投？
不要用「感覺」或「你覺得」回答，我都拿數據了，你也拿數據出來吧...87F 09/21 00:25
→ shifa: XXX+就是用全聯盟數據去算 你洋投多就是被洋投拉高ERA+100的實際表現價值90F 09/21 00:25
→ jeff1013: 本季投至少10場先發的土投有老虎81/左江/84 徐若熙/161 李東洺/77 黃保羅/84 曹小帥/121 美美/234 林詔恩/133 陳仕朋/60 魏碩成/10492F 09/21 00:25
→ shifa: 你覺得工作馬是ERA+80 但這個標準已經被洋將數據拉高了95F 09/21 00:26
→ jeff1013: 後面幾個比較高的基本上都無法穩定輪值一季
所以說80又能穩定輪值一季是中上哪裡有問題？ 你所謂的給數據只是拿一個單一數據去講好嗎==96F 09/21 00:26
→ shifa: 要我說土投能丟ERA4.5就是個不錯的先發了 哪怕吃不到6局QS問題是你手邊土投先發愈多 就是愈不利99F 09/21 00:28
→ jeff1013: 曹只投53.1局 美美54.1 林詔恩55.0 魏53.2101F 09/21 00:29
→ shifa: 要不然邦邦之前玩2SP被球迷罵翻是罵假的 就撞不贏啊102F 09/21 00:29
→ jeff1013: 所以能吃整季局數夠多的土投ERA+80還不算中上？103F 09/21 00:29
推 Hsu1025: ERA+80目前好像是不到4.5  SP這控制力明明就夠用104F 09/21 00:30
推 WaywayPao: 所以你的母體和命題到底是什麼？
如果是「先發10場」的土投
那「ERA+80」毫無疑問是中下
如果是「先發10場」的土投
那「ERA+80且局數>80」那屬於中上我沒疑問105F 09/21 00:31
→ jeff1013: 先發10場以上那是你自己的命題 我只是幫你補上
現在這篇的命題不就是「能穩定一季輪值」110F 09/21 00:31
→ shifa: 現在的狀況是 球迷看XXX+要120才是能上檯面的球員
但要用ERA+看土投 要嘛就是排除掉洋投數據 要嘛就是降低標準 單純用整體土洋投混合的數據去算ERA+ 當然沒幾個可以讓鄉民看得上眼的土投112F 09/21 00:32
→ WaywayPao: 如果把「吃局數」能力考慮進去的話，那中上我能理解116F 09/21 00:33
→ jeff1013: 只有10場先發基本上就已經不是穩定輪值 甚至只吃了50局左右的SP會比穩定輪值的80土投好==？117F 09/21 00:33
推 WaywayPao: 「先發10場」，只是我隨便拿一個母體數來舉例
不然討論不下去119F 09/21 00:37
推 wearood: ...數據真的很有趣 不知道數據王R大會不會來121F 09/21 00:37
→ jeff1013: 他這篇本身就已經給母體了是你自己硬要多設立一個母體說80是中下再說討論不下去==122F 09/21 00:38
→ shifa: 「工作馬」本來就是要吃一定量局數124F 09/21 00:39
→ jeff1013: 文中「工作馬」至少能100局 120局更好 上面那幾個破百的除了徐若熙 其他幾個破百的都只有100局的一半左右125F 09/21 00:39
推 wearood: 還好不是考試127F 09/21 00:39
→ jeff1013: 這樣還能當本篇的討論範疇嗎
不會有人說一季投50局的SP是個好的工作馬吧？128F 09/21 00:39
推 WaywayPao: 所以這篇母體是誰？全中職本土投手？
這樣的話你說的ERA+80又能吃局數的土投就不是中上
而是PR90了130F 09/21 00:41
推 jerry41512: 幾年前還不ㄧ定每隊都生得出土SP勒 這幾年好不容易每隊都有至少能用的出現133F 09/21 00:43
→ jeff1013: 沒錯啊 實際上能吃一定局數又能有個80左右的「土投SP」本來就是最頂的幾個了阿 只是很多人會抱怨不夠好而已啊但不管怎樣都不會是中下阿135F 09/21 00:45
推 WaywayPao: 我了解138F 09/21 00:46
→ NoEric: 有個吃了80局 era+77的你覺得他很優秀嗎139F 09/21 00:47
推 MDAISUKE18: 工作馬是這樣講，但實際上逛過一圈就知道想的都是吃局數ERA+都要110+的140F 09/21 01:17
→ a1234561723: 本土養的來說，工作馬江承諺和陳仕朋幾乎每年吃百局黃子鵬扣掉今年，其實就是比它們更好的投手
結果近年只有三個，其他土投很難撐到2-3季還在輪值142F 09/21 01:54

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