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看板 Baseball
作者 seimo (Theodoros Papaloukas)
標題 Re: [問題] 13年建仔是王牌為什麼明年鄧就不是？
時間 Sun Sep 21 13:59:54 2025

認真回一下
目前這兩個人都是好投手
但是真的不太能拿職業賽事某些內容切割抽出來
來探討是不是王牌

鄧目前還差了什麼？
跟王建民還差在哪？

嚴格來說
第一用球數限制
明年他肯定還要競爭巨人的輪值
肯定會有很大的可能會有一堆用球限制
而且他還要因為WBC提早開機

會不會顧此失彼
說實在太難去預測後果

那鄧打國際賽有什麼問題

1.第一好球以及第一個出局數能否順利拿下
2.好球數領先及建立主審好球印象
3.壘上有人的投球穩定性
4.投手面對對方觸點的守備或者投球策略
5.透過你的投球來連結全隊守備跟士氣
6.投球效率。一局能否15球結束？

以上都是王建民都能達到的內容
鄧還有很大進步空間就是
慢慢來吧

打國際賽就是一翻兩瞪眼
跟職業賽真的不一樣

鄧的stuff很好
但打國際賽真的很難保證以他的控球
會不會變成災難

因為真的發生過
2009李振昌先發投韓國
一樣投到bb崩潰
後面換成鄭凱文
Stuff差一級

但一樣的位置
李振昌被判壞球
鄭卻能被判好球。
有時候不是怕被對方搞而已
主審也是一個問題
當你一直在複製壞球的印象時
主審很難不往那邊趨導
（除非明年正賽有電子好球帶）

所以古林跟徐的優勢是控球好一點
但一樣不能跟王建民這種等級比
解決打者效率差距仍大

鄧不是比古林還是徐差
甚至stuff更好
但他完成度較差一點

國際賽真的有球數限制外加日韓攻擊策略上
他會比較辛苦一點
他能上去投沒錯
但一定要配一個威力夠好的二號先發
因為他可能只能投三局甚至四局上下
特別是日韓攻擊執行力好
壘間破壞力極度可怕

特別短期賽
對方即便不是整批100%大聯盟等級
他們也會盡力努力放大你的缺陷
時機一到
迎頭痛擊
不管怎麼說。他們都是pro
外加國際賽短期的爆氣演出在日本韓國也不少見
不然怎麼能拿奧運還是經典賽冠軍？

因此鄧愷威之後
上來的第二位投手

如果能上
左投這時候就是最好的選擇

林昱珉 林維恩 林詔恩（受傷） 王彥程
這幾位能否提供戰力
就還是很重要的課題

打韓國找控球跟懂玩球的類型投手比較好
左投也行

打日本就是左投考慮先

短期賽打這幾隻真的不是控球不能太差
就是強力左投直接上去扛
算是比較好的選擇

王建民的話
雖然我不是他的迷（我是郭泓志迷）
但真的史上台灣國際賽最具壓制力的投手

我會投給他一票

投球上幾乎沒有太多缺點

以上

一點心得

Ps:如果鄧能回來。
個人希望他投看看日韓其中一場
也許降階一點
控球直接變好也不一定

但不回來也沒關係
他真的有當一個好先發的stuff
值得在大聯盟多拼一陣子

加油


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.14.5.214 (臺灣)
※ 作者: seimo 2025-09-21 13:59:54
※ 文章代碼(AID): #1epvHSYa (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1758434396.A.8A4.html
※ 同主題文章:
[問題] 13年建仔是王牌為什麼明年鄧就不是？
09-21 12:54 xz4979265
Re: [問題] 13年建仔是王牌為什麼明年鄧就不是？
09-21 13:30 vogue38
Re: [問題] 13年建仔是王牌為什麼明年鄧就不是？
09-21 13:59 seimo
Re: [問題] 13年建仔是王牌為什麼明年鄧就不是？
09-21 15:17 dahanjian
※ 編輯: seimo (101.14.5.214 臺灣), 09/21/2025 14:01:47
→ spzper: 主審還真的是第一要素1F 09/21 14:01
噓 gaplife: 請正視玉米今年3A的表現，以及鄧在屠殺3A的屠殺
欸要認真看完。我的內文是推薦左投。沒有直接說玉米上XD
推 sasadog: 短期賽隊投手有利 保下限比衝上限還重要3F 09/21 14:03
→ LiebeLion: wbc控球很重要4F 09/21 14:03
※ 編輯: seimo (101.14.5.214 臺灣), 09/21/2025 14:04:33
→ LiebeLion: 能夠花最少球數拉長局數5F 09/21 14:04
→ spzper: 看12強 張E沙暴~想必中職成績很好吧?6F 09/21 14:04
→ LiebeLion: 投手戰力不足時 要當王牌的得跟季賽投法不一樣7F 09/21 14:04
→ spzper: 最大原因還是要看整體狀況8F 09/21 14:05
→ LiebeLion: 鄧的實力無庸置疑應該是現階段台灣最強9F 09/21 14:05
→ spzper: 但前提~穩定性要夠10F 09/21 14:05
→ LiebeLion: 但wbc好不好用就不一定 到時候才知道11F 09/21 14:05
→ spzper: 鄭主要還是國際賽7球讓大家嚇到吧XDDD
鄧*12F 09/21 14:06
→ zego41: 事實上不論實力，老王就是最有經驗心理強度最好的14F 09/21 14:06
→ seimo: 其實鄧愷威2019就有進亞錦了。冠軍賽投日本。一樣
也是控球問題比較大
但如果說鄧現在還有有個優勢。他是目前唯一能在wbc
投球規定下發揮出stuff的投手。15F 09/21 14:07
→ spzper: 主要鄧還是在心裡因素吧~壘上有人投的006619F 09/21 14:08
→ seimo: 用球跟投球時鐘他都非常熟悉且能配合上20F 09/21 14:09
推 ctes940008: 骰子21F 09/21 14:11
推 tawi: 控球問題解決以後就可以躍居史上最強了22F 09/21 14:12
→ hsinyuan0104: 其實鄧需要一個open醬幫他先投一局23F 09/21 14:14
→ goury: 郭泓志迷，應該談一下釜山亞運啊！現在人幾乎都忘了這屆
鄧國際賽7球讓大家嚇到，那郭泓志呢？XD24F 09/21 14:15
推 Haliburton: 鄧愷威明年不一定會回來吧，不把他當王牌也合理26F 09/21 14:16
→ seimo: 郭泓志那個時候問題不是他而已。而是選他的人問題
比較大。他當時就身體有問題。2006郭泓志亞運扛首
戰韓國勝投也沒人說啊
https://youtu.be/qnH6agP5vBk?si=AfdX9gWGKQbdTpp
K27F 09/21 14:17
→ goury: 雖然也覺得國際賽鄧控球危險，但今年3A的BB/9是3.47，是他的主要缺點，但也不是嚴重到不能用，而WBC前段不會有太多MLB頂級打者32F 09/21 14:18
推 yftsai: 我覺得鄧還是不要回來了吧，明年關鍵年，還有不少功課要做35F 09/21 14:20
→ seimo: 2002你選一個受傷反反覆覆在Rk還是lows還在掙扎的2
1歲投手。重點他回去後又開刀。2003整年沒上（代表
他身體還是有問題）
這樣郭泓志還要扛什麼lol?
https://files.catbox.moe/0l5lio.png37F 09/21 14:20
[圖]
推 smartlin2001: 鄧2023也是用他的人的問題比較大42F 09/21 14:21
推 Arens5566: 王是走投無路所以拿命在拼2013，鄧喔，因為明年有機會MLB，到時又給你慢慢調進度怕影響賽季，選他就是高機率再次上演鄧7滿，真心建議別選了
還在用的人問題大，他自己問題最大啦，有夠自私不負責任的43F 09/21 14:24
推 billkira: 我2023也覺得很強 直到他7球滿壘 所以球是圓的48F 09/21 14:25
推 luck945: 鄧就缺穩定性，至少控球要再穩一點49F 09/21 14:26
推 goury: 郭泓志生涯多數其實就是暴走火球男，但也沒有因此不選他打第二次亞運，就所以啊，鄧WBC表現有沒有想過，就是他的問題？還是派他上去的人呢？鄧到現在都還是說他仍不適應牛棚上場，那WBC那時候，包含鄧回來後眼睛就看到的狀況，我不是說派鄧上場這決定就是錯，但鄧丟成這樣，真的就完全是他的問題嗎？而郭泓志亞運就不是郭的問題？不覺得哪裡怪怪的嗎？50F 09/21 14:26
噓 rick770423: 林岳平用他的方式怎麼了？一直在說用人用人然後講不出所以然56F 09/21 14:26
→ goury: 我完全沒有要怪郭泓志的問題啦，郭就是我心中K U ALL！58F 09/21 14:26
→ seimo: 郭其實當時是因為也要解套兵役逃兵問題。不然說實
在他也直接婉拒比較好。當時他爸離世也不能回台灣
。直接回美國59F 09/21 14:31
推 goury: 我說的只是，鄧7球一直被噴不停，台灣棒球維基現在都還記載著郭8個離譜壞球(我覺得是還好，有些就只是壞球而已)，但其實用郭8球來噴郭就是沒意義，跟噴鄧7球一樣62F 09/21 14:32
→ seimo: 其實我對鄧都沒有負面意見。包括7球。（我內文沒有
說吧）畢竟國際賽本來年輕投手不是每一個人都能這
麼上手的
沒辦法。屆時我再來一篇討論國際賽的文章
嚴格來說台灣是世界上少數把國際賽當作甲子園在看
待的國家了。相對其他等級賽事65F 09/21 14:32
推 derek0330: 鄧控球隱憂 ， 無法拿來拆彈， 只能拿來先發當骰子。71F 09/21 14:33
→ goury: 喔郭當年是真的算直接逃出國的情況，如果拿來跟原本想婉拒徵召的二兵來比，那又是另一回事了，要照現在棒球板風氣，很多人會吵郭就是抓去關了吧，更別說讓他解套了 囧72F 09/21 14:34
→ seimo: 主因還是早期政府跟推行在少棒等風氣。造就人民愛
看國際賽…去追求那一點點的民族主義自尊。特別是
打日本韓國75F 09/21 14:34
推 ghostl40809: WBC那時相當於春訓階段 不怪他78F 09/21 14:34
→ seimo: 其實當時第一場我們連一個王牌都拿不太出來。這才
是問題。不能怪後面的79F 09/21 14:35
推 goury: 確實在你這篇說這些，是我抱歉，對不起，就想碎嘴，不是針對你才說的，只是板上看了太多噴的，卻忘了當年早有類似案例，就是想唸這些人，難道因為郭8球就不看好他未來嗎？笑死81F 09/21 14:37
→ spzper: 問題是~現在也不會選郭阿~所以不會討論正常84F 09/21 14:38
→ seimo: 沒事 而且搞不好鄧那一天上ASG再來洗酸民臉 哈85F 09/21 14:38
推 goury: 不是說要討論郭啦，只是若還知道、記得郭8球，那鄧7球根本也沒什麼，這就是棒球啊86F 09/21 14:40
推 sunsun881207: 首先，人家沒說要回來打喔，情勒仔88F 09/21 14:41
→ spzper: 會討論有些會希望他回來打吧XDDD
應該要問那些人89F 09/21 14:43
推 darvish072: 不要回來打，留在美國好好準備春訓備戰新球季91F 09/21 14:47
推 granturismo: 鄧以前上下巴辣大叔專訪的時候講過 他一向是季中才會進入投球狀況 基本上我覺得他不太適合打國際賽
他的球路他自己也不太能完全掌控 有點靠天吃飯型
他在季前還沒進入狀況的時候打比賽對他和CT都沒好處這不是好不好的問題 有些人就是適合打短期賽有些人不92F 09/21 14:51
→ Isinging: 以他現在的層級跟表現而言 不太可能不找他打明年的wbc97F 09/21 14:55
→ granturismo: 適合 而鄧很有可能是這種不適合打短期賽類型的選手98F 09/21 14:55
→ Isinging: 就看他自己要不要拒絕而已99F 09/21 14:55
→ granturismo: 我覺得知人善任也是教練的責任 就交給他們判斷吧100F 09/21 14:56
推 april79: 這一系列也太無聊... 單憑大賽經驗&大賽心臟 當年誰會懷疑老王是Ace？這邊的球迷是多年輕嗎101F 09/21 15:07
推 tarcowang: 王有另一個優勢是日本隊很少遇到好的二縫線投手103F 09/21 15:07
推 ghostl40809: 也許因為這個經驗 P12教練團選人找相對掌握狀況的104F 09/21 15:08
推 rahim03: 不同層級控球沒辦法一樣比 你知道鄧在1a控球比同期徐和古林還好嗎？105F 09/21 15:14
→ k960608: 不然13年還能找誰107F 09/21 15:16
推 jeromeshih: 覺得找不找鄧都難，找了覺得狀況是否能趕上，不找目前層級最高選手教練團打之前可能就被質疑，光解釋就不容易了108F 09/21 15:16
→ k960608: 當時建仔已經爛三年了 是看到他用生命拚回來才相信他的111F 09/21 15:16
推 olp123: 不同等級對手的控球不能這樣比吧
鄧來對決我們鄉民,控球應該是超好的
112F 09/21 15:24
不是這樣的
的確層級畢竟有差異。還有綜合因素
但相反來說鄧目前還沒有在任何一場國際賽證明
過控球是還ok

我知道古林跟徐的確在比較低階層

但如同我說的
國際賽不能完全用職業階層來比
特別日本韓國不是一般對手

徐也沒碰過美職一軍
古林有幾場日職好投而已
我當然知道

但他們已經有幾場國際賽投球上穩定性是還可以的
即便對手真的比較差

鄧則是需要證明能否複製了

如果都用階層來比

那也不用那麼辛苦了

郭泓志2005季末也上過大聯盟
Bb一樣慘 三振一堆
隔年投日本也是問題不少
Bb一樣多

真的不太能完全拿層級來比
特別鄧不是投我們鄉民
投國際賽的壓力不見得比較低
特別扛上那一件藍白色球衣..


                     09/21 15:24
→ k960608: 鄉民跟卡通一樣 都可以以25公格為單位投球114F 09/21 15:26
※ 編輯: seimo (101.14.5.214 臺灣), 09/21/2025 15:33:10
→ seimo: 有人甚至穿上日本球衣從四棒變成守備組115F 09/21 15:34

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