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作者 slamblock15 (slamblock15)
標題 [問題] Justin Morneau怎麼拿到MVP的？
時間 Sun Sep 28 15:51:14 2025

2006年美聯MVP競爭

Justin Morneau 當時是一壘手
WAR 4.3
34HR 130RBI OPS.934
打擊三圍321/.375/.559


當時MVP-2
隊長Derek Jeter
守位游擊手
WAR 5.6
14HR 97RBI
OPS.900
打擊三圍.343/.417/.483

MVP-3
老爹 David Ortiz
指定打擊
WAR 5.8
54HR 137RBI
OPS.1049
打擊三圍.287/.413/.636

這麼看都覺得
論守備給Jeter
論打擊給老爹
論戰績洋基的戰績也比雙城好一點點

當年怎麼會給Justin Morneau呢？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.22.251 (臺灣)
※ 作者: slamblock15 2025-09-28 15:51:14
※ 文章代碼(AID): #1esEZqol (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1759045876.A.CAF.html
→ Valter: 當時傳統數據看比較重1F 09/28 15:52
推 kenkuo1688: 想不透+12F 09/28 15:52
→ hy654: 帶領雙城拿分區冠軍吧 基特則是球隊太強3F 09/28 15:53
推 andy8105: 傳統數據也是老爹強啊4F 09/28 15:53
推 yeng1217: 戰爭指數剛出來沒人重視吧5F 09/28 15:53
推 same60710: 盲猜就故事性啊 記者大概覺得基襪球員給膩了6F 09/28 15:54
推 white75724: 那時候高階數據還不普及7F 09/28 15:54
推 chiki428: DH拿不到MVP8F 09/28 15:54
推 dan5120: MM兄弟 退太早了9F 09/28 15:54
→ es9114ian: 年代不同10F 09/28 15:54
→ z24262324: 用現代的標準去看過去本來就會一堆鬼故事11F 09/28 15:55
推 polanco: https://i.imgur.com/19L5cOm.jpeg 看WAR應該要給基特或SIZEMORE12F 09/28 15:55
[圖]
推 Uchiha0901: 看起來就是打擊三冠王的那三項數據綜合起來最好看14F 09/28 15:55
推 gogoDarvish: DH要拿MVP本來就難，我才是那時候打擊率還是一個很指標性的數據吧
*猜15F 09/28 15:55
推 Valter: 那時候比較看重打擊率啊 3成2看起來就是比2成8尊貴18F 09/28 15:57
→ hy654: 07年還有個Jimmy Rollins 可以查一下19F 09/28 15:57
→ Valter: 然後老爹又是幾乎純DH 只有跨聯盟才會偶爾兼差一下1B20F 09/28 15:57
→ charlie01: 那一年也是被講很久21F 09/28 15:58
→ EZ78: 如果你每年都要這樣查查不完
你還可以順便查塞揚 也是一堆放到現在根本不合理22F 09/28 15:59
推 preattyall: DH無法拿MVP，除非破歷史紀錄24F 09/28 15:59
推 BigFly5566: 那時候我以為是貓兒要拿25F 09/28 16:00
→ hy654: 用現代的標準來看當年本來就不太合理26F 09/28 16:00
推 es9114ian: 2016年賽揚也是啊，怎麼想都不應該給Porcello 就那個20勝讓他拿到27F 09/28 16:00
→ EZ78: 我也記得這年算是進階數據很常拿出來講的
說Sizemore當時多被低估29F 09/28 16:01
推 RodrigueZ810: 搞不好30年後新的觀念出來會問2025為何給XXX31F 09/28 16:01
→ BigFly5566: 貓兒打擊王 也是打34532F 09/28 16:01
推 nina0577: 投票投出來的 只能說當時的主流就這樣33F 09/28 16:04
推 ssj1988: Sizemore的流出照片也是MVP等級的34F 09/28 16:04
推 SmallBearWin: 外流的棒子很大35F 09/28 16:05
推 carlchang092: 當年就沒有看重這些數據36F 09/28 16:05
推 aa01081008tw: 不就投票投出來的..誰數據好就誰那幹嘛還投?XD37F 09/28 16:05
→ EZ78: 人家叫做Sizemore38F 09/28 16:05
→ yeng1217: sizemore的成就在流出的部份39F 09/28 16:05
推 kenkenken31: 對啊，說實話我覺得WAR挺鳥的，20年後說不定被取代沒人在乎40F 09/28 16:06
推 aa7520tw: 因為評委通常把棒球視為團隊運動，所以刻意不會投給個人數據特別亮眼的球員42F 09/28 16:06
→ EZ78: 以前的人也是看數據啦 只是看不同的數據而已
然後再參雜一些抽象的東西 故事性球隊戰績這種44F 09/28 16:06
→ carlchang092: 真的都看WAR給獎項的話Kershaw三冠王那年
也不會賽揚，當年WAR第一是Halladay46F 09/28 16:06
推 aa01081008tw: 譬如今年若是CAL拿..N年後就有人會講為什是他啊48F 09/28 16:06
推 CGary: 最糟糕MVP投票常客：Ichiro,Morneau跟Tejada 不過
當年投票者比現在傳統老派多了 拿分區還是加分很多49F 09/28 16:07
→ EZ78: 不會 以後的人只會把war繼續改進而已 你就繼續鳥51F 09/28 16:07
→ carlchang092: WAR有參考性但是也有無法考慮到造成的誤差
數據派應該是會想辦法量化現在那些看不出的
而不是直接否定現在的評估52F 09/28 16:09
推 Valter: Kemp那年也是 打超猛結果輸給Braun 就因為人家有進季後賽55F 09/28 16:09
推 kenkenken31: 最討厭看到就是平凡球員打了一季，甚至擊出幾場再見安打，然後WAR說你對球隊的貢獻叫-0.1，你不在球隊對球隊會比較好......誰看誰心寒56F 09/28 16:09
→ Valter: 從那之後風向就變得傾向於不看團隊戰績更注重個人表現了59F 09/28 16:10
→ hy654: 除非以後捕手常常打60轟 要不然CAL拿MVP的理由 應該不會有人看不出來 只是認不認同他拿而已60F 09/28 16:10
→ kenkenken31: 就一個偽裝成累積數據的標準差值62F 09/28 16:10
→ EZ78: 打一隻再見安打你平常在害人就視而不見嗎63F 09/28 16:10
推 RodrigueZ810: war-0.1不叫平凡球員 是會被蛋雕的64F 09/28 16:10
→ EZ78: 那我今天打擊率.120打一隻再見安打你會說我整季下來好棒棒嗎 這根war沒關係吧65F 09/28 16:11
推 SIMPLEPLAN: 下一篇:龜龜怎麼拿到mvp的67F 09/28 16:11
推 carlchang092: 笑死平常自殺棒然後關鍵給他賽到，
啊怎麼不說平常換個更好的可能根本不會有這些局面68F 09/28 16:11
→ kenkenken31: 如果Trout最後一季WAR不是正的，也沒人能否定他當年的所有安打得分啊，上了場還要拿負分，好哦70F 09/28 16:12
→ EZ78: 當年是當年 現在是現在啊72F 09/28 16:12
→ waynn1215: 不是你的邏輯還好嗎？誰看trout會忽略他前幾年的鬼神war73F 09/28 16:13
→ EZ78: 退化了上場負貢獻根本在進階數據出現前就有了
在那邊牽拖75F 09/28 16:13
推 Uchiha0901: 這種邏輯還是不要出來戰吧77F 09/28 16:14
→ waynn1215: war是負的心寒的是教練吧78F 09/28 16:14
推 CGary: WAR對差不多在replacement level的球員超級準的 再
吵的都是吵對極端值準不準罷了 WAR=0.1左右 真的就
是可有可無79F 09/28 16:14
推 kenkenken31: 我說當年度啊，如果他快要500轟，沒人會在乎他當年WAR是不是負分，打到爽82F 09/28 16:14
→ Uchiha0901: 最後一季WAR不是正的也不會讓他生涯累積WAR因此變成負啊 誰會因為最後一季的鳥表現否定巔峰期的表現啊84F 09/28 16:14
→ CGary: 但職業運動嘛 你能賣票當然也是一種數據啦 不過很
少有0.1能賣票吧？86F 09/28 16:15
推 carlchang092: 罵生涯末期爛跟球員累積很強又沒衝突，
普神扣掉最後一年大爆發後面幾年也很爛啊
但現在大家還不是叫他普神XDDDD88F 09/28 16:15
→ waynn1215: 生涯末期給他刷滿里程碑 問題是他不會進獎項討論啊91F 09/28 16:15
→ qoo400: 當年很猛和現在不行了有任何關聯嗎92F 09/28 16:15
→ waynn1215: 現在是在講mvp 扯個負值的war出來到底要幹嘛93F 09/28 16:16
→ kenkenken31: 但WAR就會很殘酷的跟你說，神獸最後一年不該上場拼累積數據，因為WAR會被倒扣？WAR才沒有真正的累積數據重要94F 09/28 16:16
→ sinclaireche: 能放在打線裡刷生涯成就的 通常是過了巔峰期97F 09/28 16:17
→ EZ78: 那你怎麼不說他也會拉低他的打擊率98F 09/28 16:17
→ waynn1215: 真正的神獸才不會因為那一年就對生涯累積war有影響99F 09/28 16:17
→ EZ78: 難不成打擊率也是進階數據嗎XDD100F 09/28 16:17
→ sinclaireche: 戰績至上的狀況下這種例子就是傷害打線101F 09/28 16:17
→ qoo400: 老將如果WAR是負的102F 09/28 16:18
→ waynn1215: 你要刷到war低於-1不簡單欸103F 09/28 16:18
→ qoo400: 除了累積數據和票房以外104F 09/28 16:18
→ sinclaireche: 能搞成負的 球迷可能都護不下去105F 09/28 16:18
→ qoo400:  本來就是在傷害球隊呀 不然呢106F 09/28 16:18
→ EZ78: 而且你都爛到war負數了 放到以前球隊也不會想讓你上場刷了啊 除非不想贏
這根本不需要進階數據就很常發生了107F 09/28 16:19
推 Jaguarsu: 那個年代本來投票標準就跟現在不一樣110F 09/28 16:19
推 carlchang092: 就只是神主牌給他刷數據但實際上就沒多少貢獻，
只是因為他有紀錄意義跟廣大球迷，111F 09/28 16:19
推 polanco: 中職沒WAR 一堆中職神獸最後一年也是被嘴不該上場或先發啊 這哪是WAR的問題113F 09/28 16:19
→ carlchang092: 不然不看身份打不到平均是會慢慢被淘汰啊115F 09/28 16:19
推 RodrigueZ810: 不然你舉一個war-0.1 你覺得替他抱屈的球員好了
我要求不多 你舉一個就好116F 09/28 16:19
→ EZ78: 你看興農願意給張泰山刷嗎118F 09/28 16:20
推 Uchiha0901: 那也只有夠神獸的才有辦法讓球團寧可戰績爛掉都放著給你刷累積數據 還不夠說明WAR的重要性嗎119F 09/28 16:20
→ polanco: 說到底球迷有需要看WAR才能知道一個球員該不該上場嗎?121F 09/28 16:20
→ sinclaireche: 17年普神那傳統數據 把名字遮住球迷會想看他上場？122F 09/28 16:20
→ EZ78: 甚至不要說興農 後來統一也不給刷了 就…很常見?123F 09/28 16:20
推 kenkenken31: 只要他當年有幫助球隊贏下任何一場，他就不該拿到一個奇怪的數字，負分，那不叫累積數字，只是一個標準差直124F 09/28 16:20
→ Uchiha0901: 神獸刷到一個里程碑至少可以多賣周邊 換其他球員WAR負的 早就被扔了127F 09/28 16:21
推 RodrigueZ810: 再見安打也不符合贏下任何一場呀
還是有哪個投手投過PG當季WAR是負的?129F 09/28 16:21
→ EZ78: 問題是你說的事情
常常根本不需要war就會發生了131F 09/28 16:22
→ Uchiha0901: 你只看到幫助球隊贏下任何一場 那會不會球隊有很多潛在會贏的比賽被他糟糕的表現搞到輸掉？133F 09/28 16:22
推 carlchang092: 他當下的貢獻跟平常超爛貢獻負的到底有什麼關系135F 09/28 16:22
推 jacky1990b: 壞掉的時鐘一天也會準兩次 所以我們不修了嗎136F 09/28 16:22
噓 Marshalkobe2: 有人邏輯大概也是負的137F 09/28 16:22
→ carlchang092: 扣又不是扣在關鍵得分，而且打者都只能加分
那投手是不是都只能扣分138F 09/28 16:22
噓 sinclaireche: 打擊傳統數據233的DH/1B 如果不是明星球員早就沒機會了140F 09/28 16:23
推 Jaguarsu: 他再見安打然後整季war是負的，那不就代表有很多場能贏，但他沒貢獻就輸了142F 09/28 16:23
→ waynn1215: 球員的比較值是其他能打的球員 不是說你今天OPS 0.4就代表你比沒上場的有貢獻144F 09/28 16:23
→ sinclaireche: 傳奇球星的球迷和球隊容忍度比平凡球員高很多146F 09/28 16:24
→ EZ78: 我只知道一個0.9的家暴仔 不夠爛XD147F 09/28 16:24
推 OoyaoO: 好哦 打一支再見安打 其他整個球季在傷害球隊就可以視而不見
當然是可以 如果你在季後賽關鍵場次打的話
球隊要擺爛讓屆退球員刷里程碑那也是因為人家生涯累積的成績讓他有資格刷148F 09/28 16:26
推 ceckyo: 這串討論好好笑XD war值-0.1，連不是MLB層級的球員也在跟別人討論153F 09/28 16:28
推 Herb5566: 亞當蛋哥38轟 ops+ 144，WAR -0.4
雨刷伯，140場出賽ops+ 130，WAR -0.1155F 09/28 16:29
推 CrossroadMEI: 那時候DH打得好是應該的 MVP幾乎是免肖想157F 09/28 16:33
推 shlee: MVP選的是最有價值球員啊 DH完全無守備貢獻 除非你打出歷史級成績 不然其他野手只要不要太鳥都沒啥優勢158F 09/28 16:40
→ EZ78: 放到現在DH一樣很難拿啊
你就沒防守160F 09/28 16:42
→ shlee: DH真的就是一個打好是應該的位置 對打擊數據要求就是高標準 標準已經很高了自然就很難再有什麼突破空間足以讓人覺得你該拿mvp162F 09/28 16:43
推 Uchiha0901: DH除非是去年大谷那種最頂的打擊成績+跑壘加成 還要祈禱不要遇到法官這種神獸才有辦法拿MVP165F 09/28 16:43
推 CrossroadMEI: 然後你不要看WAR  30轟130打點還三成打擊率 在當時價值觀拿獎真的是理所當然167F 09/28 16:45
推 adhere: 白人（？）169F 09/28 16:46
→ CrossroadMEI: 3割100打點30轟這不管在那個聯盟都是MVP熱門啊170F 09/28 16:46
→ shlee: 很現實的就是不常有砲管的守位來了一個能打能守的超人就是大家都想開高價搶 有些守位天生就是價值比人低一截 更別說連守都沒辦法守的
只能靠歷史級成績才有可能壓過有守備貢獻的野手 而且還要當年的競爭者不能太鳥
說錯 當年的競爭者太鳥才對
只要有野手當年打出有競爭力的成績 DH想拿MVP的難度是大幅提升171F 09/28 16:53
推 aikotoba: MVP就不是只看war的獎項179F 09/28 17:07
推 onmyway: 時代不一樣、時代不一樣、時代不一樣。180F 09/28 17:14
推 Afae: 那個年代不給DH 如果以現在來看 老爹有機會181F 09/28 17:14
→ onmyway: 不需要拿現代標準去嘴以前182F 09/28 17:14
→ EZ78: 現在這年代 也要打到大谷去年那種變態成績好嗎
老爹生涯最高175 wRC+ 大谷去年180還外帶一大堆盜壘
差到快3 war根本沒得比較183F 09/28 17:16
推 sppray: 17年Rick Porcello era4.6 IP203.1 era+98 這樣war是-0.4最奇怪的是Porcello生涯最後一年（2020）一勝七敗，era5.64 era+76 IP59 war值還有0.2186F 09/28 18:08
→ EZ78: 你去問BR為啥要用RA189F 09/28 18:16
推 waynn1215: 好像不是用era算190F 09/28 18:17
→ a7706888: 戰績吧跟nba很像，很愛選你戰績進步很多帶隊這種，war是2020後才看的191F 09/28 18:43

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