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看板 Baseball
作者 abc12812 ()
標題 Re: [討論] framing是cheating
時間 Sat Oct  4 23:17:15 2025

※ 引述《l81311i ()》之銘言：

: 有件事可以先做-禁止捕手framing
: 規定捕手在接球之後禁止移動手套位置2秒（接離譜壞球、地瓜球、阻殺盜壘時可例外）
: 若捕手手套在接球之後有移動
: 由技術組透過耳機告知主審
: 主審給予捕手犯規的判罰
: 比照投手犯規的規定
: 判一壞球或壘上跑者推進
: 以後捕手養成不要再浪費時間練framing啦
: 比賽也不用看捕手手套在那邊移來移去
: 有那個精力去移手套
: 為何不去加強打擊？

我想你有點搞錯framing的本意了

framing的本意是要把好球接好 讓裁判不會把好球判壞

在這過程中 裁判把壞球判好算是一個副產物而已

所以那些framing好的捕手 大多會強調盡量減少手套位移這點

範例: Jonathan Lucroy解釋framing技巧
https://www.youtube.com/watch?v=fnpPImqpi7A
https://i.imgur.com/plnfjY3.png
[圖]

不是要把壞球變好 是要把好球接好 所以手套位移愈少愈好

像高志綱那樣誇張的手套尾勁 反而往往只會惹毛主審 把原本好球也都判壞

從這點來看 framing技巧和假摔那種就是要騙的技巧 其實是差蠻多的就是

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.58.243.147 (美國)
※ 作者: abc12812 2025-10-04 23:17:15
※ 文章代碼(AID): #1euJf-TC (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1759591038.A.74C.html
※ 同主題文章:
[討論] framing是cheating
10-04 11:44 l81311i
Re: [討論] framing是cheating
10-04 23:17 abc12812
推 MG42: 就算是作弊又如何？ 還沒算作弊之前也只能算空窗期吧。1F 10/04 23:23
→ suleyman: framing這詞有沒有比較貼切的中文翻譯啊?2F 10/04 23:24
推 david3809: 不管啦 有用騙的就是作弊3F 10/04 23:24
→ suleyman: 之前有人翻成"偷好球" 但照這篇來說好像也不對?4F 10/04 23:24
推 hellophoenix: 反正明年有abs了 至少關鍵的時候可以有公正的判決5F 10/04 23:25
→ cross980115: 那個就來鬧的吧 framing根本沒有所謂的”偷”或”作弊” 而是透過穩定的接球這種本來就是好捕手該有的技能之一，間接讓裁判心證較寬裕
動不動就拉來拉去的那種反而裁判心證會比較差6F 10/04 23:31
推 rain0212: 其實是搞毛投手吧，有的移完還要定住，投手搞不好也覺得被搞心情浮躁的10F 10/04 23:31
推 gemboy: 問題捕手也不知道實際好球帶多大阿  好球接好只是換個好聽說法12F 10/04 23:32
推 polanco: 推個 有些人就對framing有莫名的敵意14F 10/04 23:33
推 Hans14: 習慣定住會被延遲盜壘15F 10/04 23:36
推 h760108: 捕手拉回去好球帶，結果主審沒給，有時候投手會浮躁16F 10/04 23:37
推 nask: 減少位移？每個framing 厲害的都移的很兇阿17F 10/04 23:38
推 zego41: 真的，移得太誇張反而會被判壞球18F 10/04 23:38
→ cross980115: 接球以後安定不動的捕手比接球以後手套拖行的捕手要容易被判好球，這個是有研究證實的
https://pse.is/87hxrn19F 10/04 23:38
Spinning Yarn: Removing the Mask Encore Presentation | Baseball Prospectus In case you missed Mike Fast's extraordinary research into quantifying the heretofore hidden contributions of catchers, we're moving it back to the to ...

 
推 ob54314: 推 正確的接捕技術22F 10/04 23:41
→ indium111: 其實framing就是拿來騙主審的，尤其主審恍神的時候23F 10/04 23:44
推 AuroraSkyFox: 移得很兇主審還看不出來真的是主審目X 說捕手作弊真的完全沒道理24F 10/04 23:44
推 cross980115: 主審心證是結果 但不能去脈絡化說是捕手作弊，核心概念就還是”穩定的接球”26F 10/04 23:46
推 indium111: 主審也是人，一個比賽判兩三百球總是有幾球沒跟到的
這時候捕手手套位置善意的提醒往往就有效果28F 10/04 23:46
→ cross980115: 好的捕手技術確實有機會增加壞球被判好球的機率
但這建立在捕手的 “穩定接補”這個本就該有的技術上
而不是把壞球”拉”成好球30F 10/04 23:47
→ indium111: 為了移手套而產生漏接球那是業餘沒練過的
明顯壞球想靠移手套變成好球是很難，但外角一兩顆移手套是有機會騙到主審的
所以也被怪主審海，有時候是真的被捕手騙到34F 10/04 23:48
→ cross980115: 研究就告訴你 穩定不移的 比移的更吃香 更有機會得利38F 10/04 23:50
推 ptttwicejeff: 比較好奇的是大家比較能接受偷好球卻不能接受偷觸身球上壘，兩者的本質不是差不多的嗎40F 10/04 23:52
→ cross980115: 差很多吧 伸肘這種是明確禁止的
而口語上的偷好球 實際上就只是捕手完全在做他份內工作的”穩定接球”，間接帶來的裁判心證效益
就內文說的副產物42F 10/04 23:55
推 wang7752: 哪裡差不多 又在偷換概念46F 10/04 23:59
推 cloudyheart: pitch framing白話文就是將球接進好球帶，至於有沒有偷成功，那是另一回事，但不是樓主講的，把好球接好而已（本來就該把好球接好）。47F 10/05 00:00
推 zego41: 四個邊角的球投很準但撿的機率不高，FRAMING就有很有用了但那種差快兩顆球的也在拉我就看不懂在幹嘛 騙主審恍神吧50F 10/05 00:05
推 ptttwicejeff: 那我就覺得framing該跟很多規則一樣給予警告，如果捕手移的太誇張主審就應該警告捕手，並且聯盟該強烈制止位移很多試圖影響主審判決的捕手這樣才合理52F 10/05 00:24
推 wang7752: 好了拉憑啥警告ZZZ
硬是要偷換概念55F 10/05 00:38
推 ken35248: MLB還有那種不分好壞球都拉到紅中的捕手，我覺得MLB演變成現在就是捕手一個接球的手感，畢竟投手球速跟轉速都越來越好57F 10/05 00:39
推 brothers5023: 對 我認同你觀點 以前我覺得這技巧很投機 但如果把球接好 給投手信心 不就是捕手的職責嗎
所以哪怕以後全面電子好球帶判決 這技巧還是能持續存在60F 10/05 00:45
推 ptttwicejeff: 講不出理由只會一直在那邊偷換概念，把偏移很多的壞球拉成好球不就是在影響主審判決嗎，球員在場上明顯的影響主審判決不用給警告或制止這種行為喔，更何況看過很多次一個好壞球能決定整場的勝負了64F 10/05 00:49
噓 usercode: 偷觸身球也要有明確伸手動作才能判罰，投好球連定義都有問題要怎麼警告？怎樣叫位移很多、怎樣算試圖影響主審？搞電子好球帶就已經是棒球試圖降低主觀判決的要素了，現在又要多一個主觀認定是否偷好球嗎68F 10/05 00:50
→ cross980115: 還在偷換概念啊 實際上就告訴你那種接球不穩定 偏移多的做法不會得利 反而會導致裁判心證不佳72F 10/05 00:52
推 GDBS: 不釣魚的 abc, 好不習慣74F 10/05 00:52
→ usercode: 有些影響比賽的好壞球捕手反而沒移手套，這種就沒關係嗎？想最大程度避免就是全面電子好球帶，浪費時間想要怎麼判罰幹嘛75F 10/05 00:52
推 mamahow1487: 5號位判壞球 要怎麼接
主審：太紅中 明顯失投 壞球一顆78F 10/05 01:05
推 wang7752: 笑死 偏移太多 導致裁判誤判不是裁判的問題嗎??
事實上你就是再偷換概念阿80F 10/05 01:09
推 kirimaru73: 如果裁判會被騙 那裁判先找找自己問題 找完再來戰捕手你裁判欸 不被騙是你的工作啊82F 10/05 01:10
→ wang7752: 另外很多次??那裡很多次?還是你有看到就算很多次??84F 10/05 01:11
推 mamahow1487: 或許這就是所謂人的醍醐味吧85F 10/05 01:15
→ JustinIdiot: 當然不是作弊啊 捕手請主審抽煙判好球才是作弊86F 10/05 01:24
推 youngpaper: 大距離硬拉的捕手真的很滑稽也沒必要，顯得自己業餘而已87F 10/05 01:25

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