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看板 Baseball
作者 CrossroadMEI (江島十路)
標題 Re: [討論] Jeter:大谷還不是GOAT
時間 Mon Oct 20 12:13:53 2025

這個就是累積vs巔峰的對決吧

大谷如果比累積一定是輸一狗票名人堂成員這無庸置疑

畢竟他卡在23歲才上大聯盟 二刀流又不知道能持續多久

這是無法克服的硬傷


就跟大家討論巨怪vs考法斯誰是最強左投

應該也有分兩派吧

有人覺得巨怪生涯300勝+快5000K+5CY最強

也有人覺得考法斯生涯最後四年97勝+3次三冠+1MVP+2FMVP+3CY更強

就看你覺得GOAT看巔峰成就重要還是累積成就重要

籃球多數人認定的GOAT喬丹

其實多數累積數據也不是歷史第一就是了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.110.61 (臺灣)
※ 作者: CrossroadMEI 2025-10-20 12:13:53
※ 文章代碼(AID): #1ezRS38t (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1760933635.A.237.html
※ 同主題文章:
[討論] Jeter:大谷還不是GOAT
10-20 11:23 birdlover
Re: [討論] Jeter:大谷還不是GOAT
10-20 11:48 abc12812
Re: [討論] Jeter:大谷還不是GOAT
10-20 12:13 CrossroadMEI
Re: [討論] Jeter:大谷還不是GOAT
10-20 12:55 Hosimati
Re: [討論] Jeter:大谷還不是GOAT
10-20 13:45 gtobbssb
※ 編輯: CrossroadMEI (114.137.110.61 臺灣), 10/20/2025 12:14:18
推 abc12812: 大谷23歲就進MLB了 沒有特別晚1F 10/20 12:15
→ mike200801: 大谷不是23就去大聯盟了?2F 10/20 12:15
→ jack34031: 大谷明明23歲就去大聯盟了
為甚麼一直有人講他25歲才去3F 10/20 12:15
※ 編輯: CrossroadMEI (114.137.110.61 臺灣), 10/20/2025 12:16:28
→ a7706888: 籃球就靠帶隊奪冠，棒球又沒辦法不然天使早就進，以籃球比大谷會變成kd所以看累積正常5F 10/20 12:17
推 rbki3: 喬丹的累積數據也是很頂的  喬丹是顛峰+累積都有7F 10/20 12:17
推 heyjude1118: 23歲算早了，又不是NBA8F 10/20 12:17
推 sojay: 換言之大谷帶領道奇三連霸就是無庸置疑的Goat9F 10/20 12:18
→ Diaw0803: 巔峰成就大谷也不是最頂吧 投打都有更扯的 當然你說比二10F 10/20 12:18
推 hy654: 23歲上mlb 哪裡晚11F 10/20 12:18
→ Diaw0803: 刀那當然大谷一定是坐二望一 因為只有兩個人XD12F 10/20 12:18
→ hans7192: 畢竟他卡在23歲才上大聯盟???23歲上大聯盟很晚嗎?13F 10/20 12:18
→ a7706888: 大部份運動談goat第一句就問你幾座冠軍fmvp幾個14F 10/20 12:18
→ hans7192: 你的文就慢慢修15F 10/20 12:19
推 kidney0616: 大谷23歲就去了 但前三季都受傷 而且碰到縮水 破百war的神獸很多都是不到20就在打了16F 10/20 12:19
→ walter741225: 沒那麼複雜 大谷打完道奇這10年 有7年保持這個等級的成績 那自然就可以放進來討論了18F 10/20 12:20
→ Max11: 帶領道奇奪冠離GOAT很遠，能帶領目前天使奪冠那就是GOAT了20F 10/20 12:20
推 benson502: 單季50 50也不夠 ，單季15勝，34HR，也不夠，單場10K 3HR也不夠21F 10/20 12:21
→ abc1332002: BB爺22歲打完第一個賽季，43歲退休，22個賽季164，平均7.45，大谷目前8個賽季快50，平均6.25，真的還有點落差。23F 10/20 12:21
推 kerrygabriel: 成為GOAT川普會少課他半毛稅金嗎26F 10/20 12:21
→ jack34031: 你讓Babe Ruth成績複製到現在，去帶天使也不會進季後賽27F 10/20 12:21
→ benson502: 谷酸的悲傷五階段：每年都要重新開始28F 10/20 12:22
噓 KasugaMirai: 任何運動總冠軍都不能拿來當成某某球員是GOAT的理由，除非是網球這種單打的運動29F 10/20 12:22
推 bbn826330410: 大谷目前的實力是所有地球人都達不到的境界31F 10/20 12:22
推 heyjude1118: 大谷投太少。目前打遙遙領先投32F 10/20 12:22
→ KasugaMirai: 上到領隊，下到隊醫防護員都非常重要33F 10/20 12:22
推 daniel021477: 23歲以一代神獸來說當然晚，而且19,20年他算是都在養傷，21-25才是宰制的表現，所以其實只有五年宰制表現目前來說當然累積數據打不贏鱒魚跟生化人34F 10/20 12:22
→ CrossroadMEI: babe ruth19歲就上大聯盟了 要拚累積數據 23歲還是有點晚吧37F 10/20 12:23
→ benson502: BB爺名人堂都不敢收，拿他出來幹嘛39F 10/20 12:23
推 Lekas: 累積數據不用到第一 但至少要過指標40F 10/20 12:24
→ benson502: 只剩藥仔能超越大谷的意思嗎41F 10/20 12:24
→ Lekas: 投手300勝3000k 打者500轟3000安42F 10/20 12:24
→ mouz: MJ大部分數據不用累積到第一就是GOAT了啊43F 10/20 12:25
→ CrossroadMEI: AROD18歲大聯盟 棒子爺21歲大聯盟44F 10/20 12:25
→ jack34031: 大谷不太可能3000安45F 10/20 12:25
推 a7706888: 錯大部份人討論goat第一個在意的一定是冠軍而且是帶隊冠軍，你去看nfl nhl nba的goat 如果他們只有1～2冠跟本不會有人說他們是goat46F 10/20 12:25
推 Enatsu: Goat要有王朝啦49F 10/20 12:26
推 specialcook: 天使：有人在臭？50F 10/20 12:26
→ Lekas: 比較可能就500轟 再拚個五六年51F 10/20 12:26
推 r781207: 老實說MJ累積+平均+進階都是頂的52F 10/20 12:26
推 rbki3: 大谷有投過完全比賽嗎? 大谷有9局20K嗎? 大谷有單季25勝嗎?53F 10/20 12:26
推 tihs104: 這麼早就端BB出來比了54F 10/20 12:26
→ rbki3: 大谷有單季300K嗎  大谷有單季10場完封  連續15年10+勝嗎55F 10/20 12:27
→ a7706888: bb有人推算1999之後算吃藥反推沒吃藥的war大概也有12056F 10/20 12:28
推 ocean0817: 數據積累不是最重要的，但是不能沒有，GOAT終歸是一個生涯的成就，大谷持續累積數據基本上沒啥問題，至少GOAT最重要的傳奇性和宰制力是不缺的57F 10/20 12:30
→ CrossroadMEI: 小葛、普神都20、21歲就打完大聯盟完整賽季了 雖然後者一直有人說他謊報就是了60F 10/20 12:31
推 benson502: 吃藥不是吃完就會立刻變強，有在練肌肉的人都知道，那個服用的時間很長的，是慢慢越來越強的62F 10/20 12:31
推 artjio: 就晚了4年，而且二刀流對身體負擔極大，大谷自己都已經有覺悟了64F 10/20 12:32
→ mirrorlee: Babe Ruth 19-23累積WAR才10.2影響不大啦66F 10/20 12:32
推 a51062004: 23差不多啊67F 10/20 12:32
推 zego41: 23上大聯盟現在來看算剛好，天分高的20.2168F 10/20 12:35
→ benson502: 現在乾淨的強打者一堆早衰才是正常人的體力曲線，那些吃藥的肌肉量跟體能才維持的住69F 10/20 12:36
→ Mikufans: 23歲根本沒很晚好嗎？你去看MLb大部分人都很晚才上去71F 10/20 12:36
→ CrossroadMEI: 跟一般人比當然不晚 還算早了 但你要拚那種大紀錄你日職那5年就是被耗掉了呀72F 10/20 12:37
推 wl0519: 應該說棒球本來就沒什麼再討論歷史最強吧 每個位置都有它的困難點74F 10/20 12:38
推 Rentch: 籃球看冠軍跟累積 棒球冠軍難控制，累積就比較重要一點76F 10/20 12:38
→ benson502: Arod  Harper 18就上去了77F 10/20 12:38
→ Mikufans: 哪裡耗掉講的好像其他人待在小聯盟時間不算一樣78F 10/20 12:38
推 johntw: 看巔峯成就或累積數據沒啥差別，因為結論都會是同一人。除79F 10/20 12:39
→ Mikufans: Judge 24歲末才上大聯盟第一個完整賽季25歲80F 10/20 12:39
→ benson502: 拿天才來講算晚，法官也是晚81F 10/20 12:39
→ Diaw0803: 法官比大谷更晚上MLB吧82F 10/20 12:39
→ johntw: 非你說的巔峯成就是指單場表現，應該沒人用單場表現去比83F 10/20 12:40
→ CrossroadMEI: 而且他2018/3/29生涯初登場離他生日7/5也不遠 應該算23.5-24歲吧84F 10/20 12:40
→ Mikufans: 大谷在日職是職業實戰經驗86F 10/20 12:40
→ benson502: 拿兩個最晚的去比幹嘛XD87F 10/20 12:40
→ Mikufans: 山本25歲才來大聯盟，會說他日本時期經驗都被耗掉嗎？88F 10/20 12:40
→ zzzxxxqqq: 上一篇拿來比 WAR的是都23歲進大聯盟嗎 lol89F 10/20 12:41
→ johntw: goat吧。90F 10/20 12:41
→ CrossroadMEI: 如果名人堂要把大谷在日職的數據列進來那就不算耗掉91F 10/20 12:41
→ zzzxxxqqq: 有人嘴他 WAR太低 當然要看看都幾歲開始累積阿93F 10/20 12:42
→ Mikufans: 而且早上不代表打的比較好，mlb大誤可多了94F 10/20 12:42
→ johntw: Ruth的單年最高Fwar是14.7，從2019到2031年13年間平均fwar破10..95F 10/20 12:42
推 benson502: 谷黑每年都要被大谷的驚人事蹟弄到崩潰：每年重新悲傷五階段
只剩下能拿BB跟Ruth能嘴大谷了，也是好事97F 10/20 12:43
→ CrossroadMEI: Mays、Aaron都是20歲都上大聯盟了100F 10/20 12:44
→ benson502: 法官已經拿不出來了 哈101F 10/20 12:44
→ johntw: 生涯季後賽投3場31局防禦率0.87，生涯季後賽ops平均1.21以nba舉例，Ruth就是單一年度的張伯倫，季後賽的Jordan，累積數據的富人版Lebron...102F 10/20 12:45
→ Diaw0803: 累積大谷已經算很快了 8年就這麼高 不過木屐也是很快105F 10/20 12:46
→ CrossroadMEI: 樓上有人問比WAR前幾名的難道都很早出道？還真的都超早出道 TED21歲都算老了106F 10/20 12:47
→ Mikufans: paul skenes跟大谷上大聯盟年紀差沒多少上來還不少屠殺108F 10/20 12:47
→ kenkenken31: 真的不用拿***吃藥的比,33歲以後的衰退曲線都被禁藥打亂了,一堆老妖怪根本比不了109F 10/20 12:48
→ CrossroadMEI: 要變歷史級累積傳奇 本來就不可能給你多少在小聯盟磨蹭的時間111F 10/20 12:49
推 rbki3: 我以前看30歲的Pujols  也覺得至少800轟阿 ~113F 10/20 12:49
→ tinghsi: Ruth那年代他跟其他人比就是大人打小孩114F 10/20 12:49
推 johntw: 沒錯，大人打小孩就是最佳形容，看他季後賽投球成績，你會懷疑Ruth季賽沒認真投。115F 10/20 12:50
推 badotise: 大谷跟喬神相同的地方就是把快落寞只有美國人看的運動帶向全球都在瘋的另一個高峰117F 10/20 12:50
推 artjio: 不過大谷在日職那段時間我覺得是必要的，那段時間的淬煉，才造就二刀流的基礎，不然這種打破規矩的事情，不可能馬上就能挑戰MLB119F 10/20 12:51
推 benson502: Lincecum 也是菜鳥，還連續兩個完整賽季拿賽揚，拿Skenes嘴大谷太早122F 10/20 12:52
→ Mikufans: Justin Verlander 23歲第一個完整球季，22歲只出賽兩場你要說他不夠傳奇嗎？124F 10/20 12:52
→ benson502: 現在投手真的常常一下子就用壞掉了126F 10/20 12:52
→ Mikufans: 2025年BA報導大聯盟新秀平均25.2歲
2023年是25歲127F 10/20 12:55
推 benson502: 投手23算正常，打者23偏老，你那個平均是爸媽平均一個睪丸129F 10/20 12:57
→ lcw33242976: 現在競爭強度根本不是以前能比的
投手當然一下子就壞掉了131F 10/20 12:57
推 benson502: 25歲以上 上去的一堆都是免洗的133F 10/20 13:02
推 abc5555990:  結論就是大谷很難成為GOAT 跟LBJ一樣 只是流量之王134F 10/20 13:03
→ abc1332002: 用傳奇講沒意義，畢竟討論核心是GOAT，就是獨一人，累積數據差個3-5年就是真的有差。季初大家在討論Soto 大約的時候也是有提過。不過大谷專門打破大家的常識，我很期待被大谷打臉。135F 10/20 13:03
推 shinou25: 巔峰多強 war拿出來比啊139F 10/20 13:13
推 benson502: 拿LBJ比大谷太污辱了吧，LBj有做過什麼籃球員沒做過的事嗎…140F 10/20 13:15
→ Diaw0803: 會跟你說WAR不準啦XD142F 10/20 13:18
推 RicFlair: 有喔 PER124震古鑠今前無古人143F 10/20 13:19
推 a34567: 是不是GOAT也不是媒體或退休球員決定的 大家心裡都自有公評144F 10/20 13:21
推 Sunofgod: LBJ的The Decision是前無古人吧 是後有來者沒錯啦
LBJ的The Decision 2 但是是酒類廣告146F 10/20 13:21
推 a34567: 太小看LBJ了 LBJ是開啟巔峰球星轉隊的大抱團時代的先驅 逼得聯盟為此修改薪資規範 算是徹底改變近代NBA148F 10/20 13:23
→ Diaw0803: LBJ的父子同場最高殿堂競技也是前無古人吧
比大谷還猛  大谷前面還有一位
真的 大谷也即將開啟MLB大抱團時代 越看越像XD150F 10/20 13:25
推 yinwi: NBA跟MLB不能比吧？NBA更看重總冠軍數，MLB的就算沒進季後賽也有可能MVP呀153F 10/20 13:31
→ shutosun: 他是在日職證明自己後才帶著祝福出去的，根本沒差155F 10/20 13:33
推 B9907143: 貝比魯斯年代棒球都還沒進軍全世界要怎麼比要怎麼想像他有多強…大谷現在的成就是看得到的還能想像156F 10/20 13:44
→ iterator: LBJ 就是一個把自己玩成笑話的傢伙罷了158F 10/20 14:26
噓 alexhsu0909: 大谷能和女兒同隊一起出賽才能超越LBJ159F 10/20 14:41
推 god2: 如果GOAT排除古早那也不能說GOAT吧160F 10/20 15:23
→ yangmin1028: 一下說棒球是團隊運動 一下又大谷帶領三連霸 ㄏㄏ
況且道奇那種戰力沒奪冠才好笑吧
累積數據太少又拿太晚上大聯盟護航 那一狗票球星可以說要是我10歲就上去刷的話… 你就沒有強到18歲就馬上能宰制啊
只能先打日職 傷痛 這些都是實力的一環161F 10/20 16:26
推 Since2006tw: 樓上，道奇哪種戰力？？從外卡打上來的時候不是一
堆人說一輪遊嗎？？現在又說戰力很強XDD167F 10/20 16:43
→ maxgopon: 你是不是以為選秀狀元不用蹲小聯盟？169F 10/20 16:53
推 kkabenson: 好了啦某y 講的好像洋基 大都會沒花錢一樣
洋基鑽石打線砸這麼多錢就一冠 還在那邊講的奪冠多簡單
要講花錢 道奇也就近年的事170F 10/20 17:20
→ lookers: 還沒打教士之前根本沒人說報團 打贏了整天抱團抱團174F 10/20 17:33

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