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看板 Baseball
作者 Hosimati (星詠み)
標題 Re: [討論] Jeter:大谷還不是GOAT
時間 Mon Oct 20 12:55:47 2025

用名人堂來說的話

JAWS

除了生涯累積之外，也會看巔峰有多強

而這個巔峰就是看你七年的peak

大谷打到現在，也就八年

巔峰成績七年就35.4+16.5bWAR(去掉2020

你要拿這個成績 說實話名人堂已經半隻腳在裡面了

但別說goat了

同時代你也沒全部都贏

兩個前隊友
Trout64.8
Pujols61.7

那些年一起追的mvp
Judge56.9

現隊友
Betts55.6
Kershaw49.7

再一個虎王50.1

歐對，台上就一個現成的 A-Rod64.3

不過也確實，正因為他還沒有那麼多累積成績

才會給球迷這麼多遐想

例如：要是鱒魚就這樣健康打到退休

啊...哈...



※ 引述《CrossroadMEI (江島十路)》之銘言
: 這個就是累積vs巔峰的對決吧
: 大谷如果比累積一定是輸一狗票名人堂成員這無庸置疑
: 畢竟他卡在23歲才上大聯盟 二刀流又不知道能持續多久
: 這是無法克服的硬傷
: 就跟大家討論巨怪vs考法斯誰是最強左投
: 應該也有分兩派吧
: 有人覺得巨怪生涯300勝+快5000K+5CY最強
: 也有人覺得考法斯生涯最後四年97勝+3次三冠+1MVP+2FMVP+3CY更強
: 就看你覺得GOAT看巔峰成就重要還是累積成就重要
: 籃球多數人認定的GOAT喬丹
: 其實多數累積數據也不是歷史第一就是了
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※ 作者: Hosimati 2025-10-20 12:55:47
※ 文章代碼(AID): #1ezS3LGr (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1760936149.A.435.html
※ 同主題文章:
[討論] Jeter:大谷還不是GOAT
10-20 11:23 birdlover
Re: [討論] Jeter:大谷還不是GOAT
10-20 11:48 abc12812
Re: [討論] Jeter:大谷還不是GOAT
10-20 12:13 CrossroadMEI
Re: [討論] Jeter:大谷還不是GOAT
10-20 12:55 Hosimati
Re: [討論] Jeter:大谷還不是GOAT
10-20 13:45 gtobbssb
推 wuuman: 數字冷冰冰 你不懂二刀流的偉大 先幫補血1F 10/20 12:57
推 a7706888: 一定有人說war不準低估二刀流，就算二刀賽季war加2也沒贏2F 10/20 12:58
噓 ak54628: 所以你不懂二刀流的價值4F 10/20 13:00
→ Hosimati: 我懂，那個價值肯定不是在數山羊上5F 10/20 13:01
推 zego41: 鱒魚健康打到退休也不會是GOAT6F 10/20 13:02
→ Hosimati: 鱒魚當初最吹，也沒人吹他可以goat
最多比肩Mickey 之類的吧7F 10/20 13:07
推 Rentch: 陰陽怪氣的，GOAT討論也是檯面上洋基名宿提出來的，莫非他們也不懂，如果不是二刀流特殊性，有需要這時候被提？9F 10/20 13:12
推 nedsonyy: 鱒魚是下一個Mickey11F 10/20 13:13
→ Rentch: 目前確實還不夠，但他也不用最後累積WAR第一才會被討論，就已經夠證明了12F 10/20 13:15
→ benson502: 老爹比你有資格評論GOAT吧 他提出來的欸
Greatest of all time ，不是King of War14F 10/20 13:16
→ polanco: 我明白 WAR這時候又不重要了16F 10/20 13:19
推 shigeno24: 按詹粉累積數據的邏輯那大谷的確不是
如果是巔峰強度那大谷一定是17F 10/20 13:19
→ e2167471: WAR是最近這十年才開始看的東西，以前根本沒有，以後也19F 10/20 13:19
推 boyou314: 說的沒問題呀20F 10/20 13:19
→ e2167471: 未必是最好的指標21F 10/20 13:19
→ Diaw0803: 很簡單的道理 大谷沒最高就是不準22F 10/20 13:21
推 killver: 這討論沒什麼意義，簡單說，對非谷迷來說還不算是山羊，再翻數據解釋，你的山羊定義不等於我的山羊定義23F 10/20 13:21
→ e2167471: GOAT不就談一個公不公認的問題  的確不是比誰WAR高25F 10/20 13:22
推 benson502: 光是15勝 34HR球季就夠嗆了，這就沒人做的到26F 10/20 13:22
→ Diaw0803: 確實 我覺得他公式要改吧 二刀流的WAR應該乘2才對27F 10/20 13:23
→ benson502: 山羊是最偉大球員，棒球以前沒人會討論這個的，你要給投手還是打者？憑什麼是其中一個28F 10/20 13:23
→ jeff1013: 其實不論巔峰 純論他上去後同期的累積30F 10/20 13:24
推 hanslins: 有疑慮就不會是goat,但大谷只要再強五年就沒有疑慮了31F 10/20 13:24
推 Arsenalhenry: 再等一百年都沒人可以單場三轟+10K  真好奇這不是GOAT要怎樣才是GOAT32F 10/20 13:24
→ hanslins: 其他運動都有gaot ，只有棒球沒有34F 10/20 13:25
推 killver: 光隔壁NBA討論誰是山羊，都能吵很久35F 10/20 13:25
推 jeff1013: https://i.imgur.com/NZ2wvcU.jpeg
https://i.imgur.com/SXEe8RQ.jpeg36F 10/20 13:26
[圖]
 
[圖]
推 e2167471: 隔壁那不叫討論好嗎  純粹有個山羌一直在碰瓷山羊而已38F 10/20 13:26
推 bbn826330410: 這些人的球迷有大谷多嗎39F 10/20 13:26
推 RicFlair: NBA吵山羊一向只有小姆咪 vs. 其他29隊迷40F 10/20 13:26
→ hanslins: 因為gaot 是毫無疑問的最強球員，不只要夠強還必須強一個時代41F 10/20 13:26
→ jeff1013: 野36.0同期第9 投13.7同期第52 兩者相加49.7略輸法官的52.943F 10/20 13:26
推 benson502: 隔壁是公認山羌來亂，哪有討論45F 10/20 13:26
→ e2167471: 山羌基本「只有」累積數據贏，其他全都輸，包含文化上的46F 10/20 13:26
→ RicFlair: 除了小姆咪沒有別的球迷覺得山羌是山羊47F 10/20 13:27
推 CrossroadMEI: 隔壁只有樂子人跟羌迷在討論吧 外界哪有在吵GOAT48F 10/20 13:27
→ jeff1013: 已經很猛了沒錯 但實際上如果連同期都沒有完全車過去
累積數據也還沒到歷史等級 「現在」就說是GOAT說稍微早了點好像也沒太大問題吧49F 10/20 13:28
→ hanslins: 像張大帥那個數據嚇死人但他差goat很遠52F 10/20 13:28
推 neil139: 說實在拿15勝34HR只能說是偉大的球員吧53F 10/20 13:28
推 kkabenson: 那mvp數量呢？54F 10/20 13:28
→ hanslins: 大谷這幾年都是MVP就是已經贏過這個世代的所有人55F 10/20 13:29
推 a7706888: nba就靠帶隊冠軍來比，一直拿nba比幹嗎56F 10/20 13:29
→ kkabenson: 又拿war war就低估二刀流體力消耗跟貢獻57F 10/20 13:29
→ hanslins: 但大谷他必須維持這個成績十年58F 10/20 13:29
推 abc5555990:  大谷跟LBJ一樣 統治不了同時期的選手 不會是GOAT了59F 10/20 13:29
→ neil139: 明年20勝50HR就車過去了60F 10/20 13:30
推 polanco: 同期第一的是那個從2022開始被某些極端份子講沒幾年就會被忘記 然後一路被記仇到2025 大概會記到退休的男人61F 10/20 13:30
推 benson502: 50 50又有哪個打者辦到63F 10/20 13:30
→ kkabenson: 你提的這些人雖強 但巔峰期mvp數量都沒大谷多64F 10/20 13:30
→ jeff1013: 要說他之後退休有很大機率成為GOAT當然沒問題 但一個數據還在累積也還沒走到生涯末段的球員 就在替他吵說已經是GOAT就有點微妙65F 10/20 13:30
→ hanslins: 現在講最強球員就是大谷，法官只是最強打擊者68F 10/20 13:30
→ kkabenson: 所以說war只是個參考權重之一69F 10/20 13:30
→ benson502: 今年Soto免強刷到43 3870F 10/20 13:30
→ a7706888: 大谷拿的是國聯mvp他去美聯去年跟今年都不好拿mvp，全美只有mlb還不30隊取1個71F 10/20 13:30
→ hanslins: mvp跟賽揚獎就是衡量球員最客觀的獎73F 10/20 13:31
→ kkabenson: 所有人的比較基準都是兩聯盟 說的好像以前mlb是單聯盟ㄧ樣74F 10/20 13:31
→ Diaw0803: 最強棒球員=大谷 最強打擊=法官 最強投手=虎王襪王海王差不多是這樣吧76F 10/20 13:32
→ a7706888: 說war低估，給你加2頂多跟22 24法官差不多78F 10/20 13:32
推 e2167471: 是不是GOAT本來就有個光譜  每個人看法不同很正常79F 10/20 13:32
→ Diaw0803: 現代啦80F 10/20 13:32
→ kkabenson: 以前兩聯盟都有mvp這些人也沒拿四座 谷黑真的別沒邏輯裝瞎81F 10/20 13:32
推 OforU: NBA冠軍最多也不是喬丹啊83F 10/20 13:33
→ e2167471: 但現在就能出現GOAT討論也證明大谷的確領先同時代84F 10/20 13:33
推 benson502: 要不要講虎王在國聯也拿不到賽揚獎，講幹話==85F 10/20 13:33
→ e2167471: 就好比現役最強打者法官  我想應該沒人會現在討論它是GOAT86F 10/20 13:33
→ hanslins: 吵Gaot 還可以吵，吵大谷是否最強球員就太扯了88F 10/20 13:33
→ kkabenson: 好了啦沒法官事 又要拉法官 基迷真的呵 你看有誰討論法官是goatXD89F 10/20 13:33
推 jympin: 我覺得再強個一兩年就差不多可以無視累積數據了91F 10/20 13:33
→ kkabenson: 基迷繞來繞去不就是在那邊不服氣眼紅 我早說了92F 10/20 13:34
→ OforU: GOAT 就偽議題 沒有量化標準的東西 不可能有公認這件事93F 10/20 13:34
→ a7706888: 拜托還在拿以前比以前都看戰績的拉，真照現在看williemay就要拿10座是故意不懂一直提以前mvp94F 10/20 13:34
推 neil139: 如果最強棒球員是GOAT現在也還算不上啦96F 10/20 13:34
推 polanco: 確實除了幾個反串仔以外沒人會說法官是GOAT啊 基黑反應不要這麼大好嗎97F 10/20 13:34
→ neil139: 全能棒球員比較實際99F 10/20 13:34
推 god2: 是啊，哪天出現一個不知道是工具人，而且每個位置
都能守到聯盟前三的強打者
他也是亙古未見啊
可評斷他強不強還是得看WAR這類數據吧341F 10/20 18:57
推 kranoawi: NBA山羊只是討論好玩的，根本沒比較價值345F 10/20 19:45

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