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看板 Baseball
作者 abc12812 ()
標題 Re: [討論] 以前MLB的紀錄是不是很水阿？
時間 Tue Oct 21 08:37:44 2025

※ 引述《s58565254 (猜囉)》之銘言：
: 大谷雙刀流震撼世界之後
: 一堆貴古賤今紛紛跳出來酸
: 所以我去查了一下資料
: 國聯1876年開始
: 美聯1901年開始
: 世界大賽是1903年開始
: 貝比魯斯1914年到1935年
: 第一位黑人1947年
: 第一位亞洲人1964年
: 也就是說很多締造紀錄的人
: 根本還沒遇過來自其他地區的怪物
: 當年跟現今大聯盟的環境比起來
: 根本就是活在自己世界的舒適圈而已
: 以前的紀錄有這麼值得吹捧嗎？
: 有人沒有專業的要來一篇分析

老話題了 這個在以前barry bonds的年代

baseball between the numbers就有計算過貝比魯斯到現在MLB的競爭環境會是怎樣

https://i.imgur.com/Ou1kI0u.png
[圖]

結論是大約是tino martinez等級

還是個不錯的明星球員 偶爾可以單季尻個40轟

但跟bonds比的話直接被壓在地上磨擦

用這個角度來看 說大谷二刀流屌虐貝比應該也沒啥問題

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.56.2.199 (美國)
※ 作者: abc12812 2025-10-21 08:37:44
※ 文章代碼(AID): #1ezjNRim (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1761007067.A.B30.html
推 attdave: 神獸活在也有可能更強啦
二刀流這種規格外的東西就別想量產了1F 10/21 08:39
推 Xghostptt: 很難把所有條件都考慮進去啦3F 10/21 08:40
推 OrAnd01: 搞不好運科下去他更強啊4F 10/21 08:40
推 njnjy: 訓練強度 自律程度就差很多了5F 10/21 08:40
→ Xghostptt: 以前也沒有科學化訓練跟分析啊6F 10/21 08:40
→ njnjy: 想太多了 運科會更強是建立在有一定的天賦7F 10/21 08:41
推 airmike: 這是用數字看 訓練差異加上來也許以後可以看怎麼校正8F 10/21 08:41
推 jeff1013: 科學化訓練其實一直不是這問題的「主要」議題就是了9F 10/21 08:41
噓 tf310244: ID10F 10/21 08:41
→ airmike: 這不就證明以前的棒球比較貧打而已嗎? 鋒哥在大聯盟是板凳 但是在我們CT也是唯一不動的四棒啊11F 10/21 08:41
→ preattyall: 貝比魯斯不用對決黑人、拉丁人、日本人等族裔中的頂級球員，強度差很多13F 10/21 08:41
→ Xghostptt: 對啊  但你會覺得魯斯天賦不好嗎 XD15F 10/21 08:41
→ jeff1013: 論「絕對強度」古代本來就不可能比現代強 這問題爭辯主要是聯盟整體競爭環境（當年沒有世界各國的人）16F 10/21 08:42
→ njnjy: 1930年代球速130的怪物 有現代運科能變150嗎18F 10/21 08:42
推 attdave: 神獸如果不是天賦過人那是怎麼強的19F 10/21 08:42
→ lookers: 其實沒有要貶低BABE RUTH的意思 畢竟翔平就是他投胎的20F 10/21 08:43
→ jeff1013: 但我是覺得一直拿現代跟古代比也沒啥意義就是了 畢竟當年聯盟組成就是有其歷史因素 拿那個去嘴那時代的球員成績很水也很莫名21F 10/21 08:44
→ njnjy: 每個時代的天花板都不同啊 那時候130 140可能就是怪物24F 10/21 08:44
→ jeff1013: 畢竟那時代因素又不是他們造成的XD25F 10/21 08:44
推 preattyall: 如果之前NBA球員不用對決黑人喬丹的話，能稱為那時代最強嗎？26F 10/21 08:44
→ njnjy: 古代人放到現在有機會進大聯盟接受運科訓練嗎28F 10/21 08:45
推 airmike: 當年130的怪物 如果有現代運科科技掛肉+訓練 150當然有可能 現代能那麼多摸到157以上的投手 難道都是天賦強過當年29F 10/21 08:45
→ jeff1013: 其實純論身體天賦 更早年代的張伯倫就超過MJ了31F 10/21 08:46
→ airmike: 150時代松坂世代的天賦怪嗎32F 10/21 08:47
→ jeff1013: 其實一直討論「絕對強度」就有點偏題了
先不論嘴的有沒有意義 但其實這類戰文都是戰當時代聯盟整體競爭人口（只有白人）33F 10/21 08:48
→ abc12812: https://tinyurl.com/fcrkuw33 古代的測速數字36F 10/21 08:50
Speed trap for an Angel - Sports Illustrated Vault | SI.com
Science has confirmed what American League batters have long suspected—Nolan Ryan of the California Angels throws a baseball harder than anyone who ev ...

 
→ jeff1013: 一直講運科關係 那只是解釋為何現代普遍絕對強度勝過古代而已37F 10/21 08:50
→ abc12812: Koufax 93.2mph Drysdale 95.3mph 末速39F 10/21 08:50
推 abc4: 貝比魯斯穿越到現在的中職 大概也只是一個234 HR15的DH40F 10/21 08:53
推 airmike: 原串命題本來就有問題 魯斯那年代 除了英國 還有哪國有一起玩棒球? 本來就沒有其他世界的強者這件事情41F 10/21 08:55
推 trialmoon: 魯斯的問題是 他來現代沉淪的更快吧 原本生活就很糜爛了43F 10/21 08:56
推 shengping: 人類身體素質不會在幾十年發生大變化 人類現在打不過大猩猩 幾十年後一樣打不過  但科技飲食訓練方式幾十年就可發生天翻地覆的變化45F 10/21 08:57
推 jeff1013: 別說世界各地 你光聯盟黑人比例就會很大程度影響了呀
然後沒說那命題是合理的 只是說那命題就是在拿整體聯盟競爭人口來講 那拿運科來講其實沒啥太大意義
因為運科只是解釋整體世代強度的變化 無法去解釋聯盟整體競爭人口強度不足的問題 但那其實就是歷史因素 所以才說其實戰這個也沒啥意義48F 10/21 08:59
噓 Endospore: 牛頓放到現在大概就普通大學生？54F 10/21 09:06
推 youngpaper: 這種只能自己腦補的話題怎麼你們那麼感興趣呀55F 10/21 09:10
推 biyombo: 速球在離開投球的手後到抵達本壘板前 通常會降8-11mph
根據這篇#1NtfvbMD (MLB)
Joel Zumaya當時破紀錄的104.8mph
當時抵達本壘板時測得的球速"僅"剩93.7mph56F 10/21 09:12
[閒聊] 百萬金臂：殞落的傳奇 - 看板 MLB - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
作者: JustinIdiot (←傻子) 60英呎6英吋 多麼完美的距離 投手與打者在這樣的距離下對決 有人估算 當一顆100mph的速球從投手手中投出直到抵達本壘板 只需要396毫秒 也就是0.396秒
推 lcw33242976: 看相對的吧  以前就白人內戰而已
講難聽點就是小圈圈
但誰都知道例如像黑人先天身體能力就是強很多
同樣重訓時長肌酸多就是能事半功倍
現在能全世界同場競技還比較公平一點
如果單純運科而不改變糜爛的生活習慣
放到現代根本沒有餘裕玩二刀
搞不好一刀也玩不起來
至於牛頓  現代營養和教育條件更好都沒能養出像他的頂級大腦了
放到現代玩古典力學他也吊打絕大部分教授
更別提連牛頓提出的理論都搞不明白的大學生60F 10/21 09:16
推 johntw: 科學和運動會一直發展，所以絕對是當代最強，畢竟都站在巨人肩上了。72F 10/21 09:20
→ benson502: 牛頓放到現代只會更強好嗎==無極限的天才
但沒有牛頓，科學演進不知道會落後幾百年74F 10/21 09:21
推 johntw: 所以評價排名才會用Goat，史上最偉大。而不是用The bestof all time.
沒有babe ruth終結死球年代，棒球進展不知會拖多少年。
他和Bob Gibson對於棒球這項運動的改變都有重大影響。76F 10/21 09:26
推 GyroZeppeli: 棒球是越近代越強的運動沒錯啦 但用這個踩那些神獸真的關飛打岳飛80F 10/21 09:31
→ hidemind: 你假設要把貝比魯斯拿來現代比，那你要想想有他這種天份的球員用現代的運動科學訓練能夠達成的成績。而不是直接拿100年前的條件來比。82F 10/21 09:36
推 dear0106: 人類有槍不用要空手去打大猩猩還是棕熊
不就白痴的行為就像現在人人都有手機可以通訊
你不用要選擇飛鴿傳書一樣白痴
人類的進步永遠不是靠身體能力的突出而是智慧遠高於地球萬物去比較各時代的精英誰更強也沒啥意義
時空環境不同，現代運動運動員可以更全身心的投入訓練以前美國還有內戰和世界各國大戰等因素影響85F 10/21 09:49
推 Aldousphyx: Ruth天賦肯定是很高 但是當時大聯盟還很陽春 16隊 大部分球員有兩份工作92F 10/21 10:05
→ eellee: 不是阿每次講這個都有人在那邊講以前球速球質啥的沒現在好94F 10/21 10:07
推 pandp: 神獸紀錄主要是建立在遠超於競爭環境的能力95F 10/21 10:08
→ eellee: 但都不考慮的是那以前人用以前方法科技訓練轉到現在
當然就用新方法阿 那你說會不會適應不知道 但現在人96F 10/21 10:08
→ pandp: 職業運動發展越久，超額天賦的落差就相對小了98F 10/21 10:08
→ eellee: 回到以前用以前的方法也不一定能適應阿 就沒啥好比的
現在是因為有科技科學訓練可以省很多時間去學習掌握技術99F 10/21 10:09
推 Yoraa: 張飛打岳飛 搞不好過20年極速飆到170 那年代鄉民開始問大谷是不是過譽了101F 10/21 10:13
推 shengping: 人這個物種身體極限就是那樣  除非經過明顯演化  就頂天賦的人 100前跟現在不會差很多  不過現在人口數多 出現頂天賦的人數會增加103F 10/21 10:18
推 kidney0616: 拿牛頓來類比的 真的是不忍吐槽 邏輯能力到底106F 10/21 10:25

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