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標題 Re: [新聞] SPC-沒拿MVP創史上首見悲情紀錄 水手羅利
時間 Fri Nov 14 15:27:55 2025
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標題 Re: [新聞] SPC-沒拿MVP創史上首見悲情紀錄 水手羅利
時間 Fri Nov 14 15:27:55 2025
覺得MVP是最有價值球員，但最有價值以近幾年來看似乎打擊以及WAR影響不少
在打擊上Judge較多數據贏Raleigh應該不用多提
但在非打擊的面向上
然後Judge今年出賽152場dWAR是-0.5，然後Raleigh出賽159場dWAR是0.2
但回到實際比賽，一位幾乎出賽整年的防守光譜最難的捕手跟一位約36%場次是DH的打者，在守備上負擔的責任差異是否有被反應
Judge在球場上不用煩惱配球及關注投手的狀況，也不用太擔心內野跟外野守備布陣
但是Raleigh需要煩惱配球、要注意是否要擋球及阻殺、關注投手的狀況，注意教練的戰術，要考慮內野跟外野守備布陣
照理說，只要Raleigh的配球失誤或者疏忽投手狀況下滑，還是少擋一兩次球，可能對於正常比賽的走向差異就很大，甚至影響到比賽的勝負
但是配球好及關注投手情況，這結果可能是反應在投手的WAR，因為沒掉分或者配球有壓制力讓打者打不好，投手的數據會更好
守備布陣好，反應在選手的守備能力而非捕手的指揮
以實際球賽來說，每球配球跟決策都影響比賽，但這些可能不會呈現在數據、WAR不過卻影響比賽結果
以這樣來說，的確就會有一些讓人討論的地方
不知大家覺得呢?
※ 引述《jin168chen (毛毛蟲)》之銘言：
: 沒拿MVP創史上首見悲情紀錄 水手羅利談兼顧攻守困難
: https://udn.com/news/story/6999/9139240
: 聯合新聞網／ 綜合報導
: 水手隊重砲捕手羅利（Cal Raleigh）今年敲出60發全壘打，刷新多項歷史紀錄，卻在美
: 聯MVP票選中，以20分之差輸給洋基隊「法官」賈吉（Aaron Judge），羅利也寫下一項悲
: 情紀錄。
: 賈吉獲得17張第一名選票、13張第二名；羅利則是13張第一名選票、17張第二名，雙方差
: 20積分。許多球迷在網路上替羅利抱不平，羅利的名字一度登上全美X熱搜第一。
: 《OptaSTATS》指出，羅利是1931年全美棒球記者協會開始投票MVP以來，唯一在季後賽球
: 隊中轟出60 支全壘打，卻沒有拿下MVP的球員。
: 羅利接受MLB Network訪問，談到兼顧捕手守備和打擊左右開弓的困難，「這真的很有挑
: 戰性，要維持兩邊揮棒狀態，同時還要處理這麼大的守備工作量、帶領整個投手群。」
: 「首先當然是防守優先，掌控比賽、開會制定比賽計畫，還要考慮13位投手完全不同的特
: 性，這裡面有很多挑戰。但這就是我熱愛、每天都喜歡做的事，就是盡可能保持穩定、做
: 好準備。」羅利說。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.59.0 (臺灣)
※ 作者: jeromeshih 2025-11-14 15:27:55
※ 文章代碼(AID): #1f5je0XH (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1763105280.A.851.html
推 : 沒辦法 波士頓照理說要灌票給他 都跑了一票1F 11/14 15:31
推 : 反過來說，配球不好也是掛在投手帳上…2F 11/14 15:32
→ : 還有現在跨聯盟對戰增加 捕手工作量也跟著大3F 11/14 15:33
推 : 配球不好不喜歡投手可以搖頭啊4F 11/14 15:33
推 : 你想一下配球好但是投手丟不同方向算誰的?==5F 11/14 15:33
→ : 現在主流是開會 在臨機應變 也不只配球那些6F 11/14 15:34
推 : 這都已經加進去WAR值計算了，但還是輸，別再糾結了，就打擊輸太多，其他又贏不夠多而已….7F 11/14 15:34
→ : 不管上面的好壞，不就代表捕手對比賽影響力比較大，但這些WAR都無法反應9F 11/14 15:35
→ : 最好說法是沒有審美疲勞的雙標 這個又不是分豬肉的投票11F 11/14 15:35
→ : 就是捕手承擔了比賽進行中更多隱形的責任12F 11/14 15:36
→ : 而且你講的其實也有捕手防禦率這東西去輔助13F 11/14 15:36
→ : 把這些考慮進去感覺會變成投手的WAR要分一點給捕手吧但也無法量化14F 11/14 15:36
→ : 但是捕手防禦率牽扯的又不只是捕手本身也包含投手16F 11/14 15:36
→ : 你怎知沒有反應….兩人都0安打的時候….法官還倒扣…CAL有時還加…17F 11/14 15:36
→ : 所以單就你講的配球好不好 要反應在WAR上 只能說 hmmmm19F 11/14 15:37
→ : 不是，要說的是配球好不好這都大幅影響比賽，但是這樣的impact可能不能反應在WAR20F 11/14 15:37
→ : 捕手已經儘量去加權了…就打擊輸太多了22F 11/14 15:37
推 : 還有個比較方式就是找上一個拿MVP的捕手多強及季賽成績23F 11/14 15:37
→ : 不是好的或壞的要算誰24F 11/14 15:38
→ : 不然當初吼黑普沙達名人堂第一年就刷下來 洋基四核心耶25F 11/14 15:38
推 : 講難聽點 現在就沒那麼看重防守的價值 不然國聯第二就該是Perdomo了26F 11/14 15:39
推 : 這樣2022大谷？28F 11/14 15:40
→ : 故事性是無法用冷冰冰的數據量比的29F 11/14 15:42
推 : 你說的這些影響比賽勝負拉長時間來看 影響真的沒很大30F 11/14 15:44
推 : 確實 他如果不是捕手 連13張選票都沒有31F 11/14 15:48
推 : 捕手身分已經加成很多了阿 不然哪來這麼多討論32F 11/14 15:51
→ : 賈吉是隊長 不知道他幫助了洋基多少 這怎沒算成WAR==33F 11/14 15:51
推 : 現在票數這麼接近其實有捕手加成了 就只能說剛好這兩個人都打出偉大的賽季34F 11/14 15:52
→ : WAR已經很保護捕手了 捕手守得好不好根本沒好方式判斷 要是CR是守的不好的呢36F 11/14 15:52
→ : 差距這麼少不就是已經把捕手無法量化的數據加上去了？？如果沒這原因差距只會更大38F 11/14 15:58
推 : 一定有討論的空間，但是這不是看數據看WAR不對，而是目前公開的兩家WAR甚至各種數據都可能有不足之處，想當年，WHIP跟OBP可都是"進階數據"，現在要單純用這兩種數據比大小會被當成笑話，但不代表看"數據"這件事有錯，但同樣，那數據就直接比大小，比MVP視同WAR獎，肯定也是錯的40F 11/14 16:01
推 : 你也無從判斷記者是不是普遍忽略捕手的守備價值啊
！兩人的投票結果是17:13，又不是壓倒性，表示仍然
很多記者看重Cal。45F 11/14 16:04
！兩人的投票結果是17:13，又不是壓倒性，表示仍然
很多記者看重Cal。45F 11/14 16:04
推 : 就每個人心中都有一把尺，大多數人的尺賈吉比較前面罷了48F 11/14 16:04
推 : 大哥 OPS+差了 40幾不是4誒 捕手已經+的夠多了
今天法官OPS降到0.9 Cal的OPS也降到0.7 一樣是差0.2你覺得還要比嗎49F 11/14 16:05
今天法官OPS降到0.9 Cal的OPS也降到0.7 一樣是差0.2你覺得還要比嗎49F 11/14 16:05
→ : 不要再掙扎了 很難看52F 11/14 16:07
推 : 如果覺得現有的獎項評分很爛，你可以效法諾貝爾經濟學獎，自己辦一個53F 11/14 16:08
推 : 你講的有道理，但數據派聽不進去的55F 11/14 16:09
→ : 從來沒有任何官方、記者、選民、主流媒體說「MVP視同WAR獎」，實際投出來看起來也不是，不要再自己扎草人打了56F 11/14 16:10
→ : 照你這邏輯那大谷不就更不應該拿 因為毫無守備價值58F 11/14 16:11
推 : 拿到13張票已經是捕手+的有夠多了59F 11/14 16:11
推 : 既然是投票 這個結果就是這論點說服不了夠多的人60F 11/14 16:11
→ : 你如果覺得war公式有些偏頗 需要大量數據研究並發表 也不是件容易的事61F 11/14 16:12
噓 : 要這樣狂吹守備 那建議未來MVP票選直接撇除外野手 角落外野 一壘這幾個都直接撇除在外63F 11/14 16:12
→ : 對的 WAR大谷不是最高 這數值一定不準65F 11/14 16:13
推 : 就是因為他是捕手 不然怎麼可能拿這麼多票66F 11/14 16:13
推 : 所以球員投票他贏了，有的人就覺得數據是一切，但人的貢獻又不是全科學可以衡量。67F 11/14 16:13
推 : 今年BWAR防守聯盟名次ESPN 法官167 大谷195 洗碗198
tim你很棒亂扯69F 11/14 16:14
tim你很棒亂扯69F 11/14 16:14
推 : 就是因為捕手價值，票才會差那麼少，不然如果一樣是外野角落，全票都不誇張71F 11/14 16:17
![[圖]](https://i.imgur.com/dFfgUW9h.jpeg)
→ : 如果要講隱形價值的話那個講不完的，法官是隊長也會有他的隱形價值在74F 11/14 16:17
推 : 沒錯 蘿莉MVP無誤 我們心中承認就好76F 11/14 16:17
推 : 人的貢獻沒辦法用數據衡量的話 你是在說這些搞運動科學的都智障嗎77F 11/14 16:18
→ : 我不知道E台聯盟防守名次是什麼，不過Judge的防守在savant長這樣XD79F 11/14 16:18
推 : BWAR的啦 FWAR的我沒查81F 11/14 16:18
→ : 在角落外野，他到此刻都還是一位頂尖的防守者82F 11/14 16:18
→ : 也不要說什麼智不智障啦 搞運動科學怎麼知道投捕誰配球還要學通靈嗎83F 11/14 16:19
→ : 目前的數據系統跟人的認知有落差
思維誤判裡面說 沒有保護打線這種事情 但一般人還是覺得有數據上來看先發投手第一局的第一個出局數跟終結者最後一局的最後一個出局數等價 但球迷可不見得這樣認為
而且所謂隱形貢獻之所以隱形就是無法被觀察到 就當他沒有等到有人研究出來怎麼測量跟評估機制再來討論 現在講這個其實沒什麼操作價值85F 11/14 16:21
思維誤判裡面說 沒有保護打線這種事情 但一般人還是覺得有數據上來看先發投手第一局的第一個出局數跟終結者最後一局的最後一個出局數等價 但球迷可不見得這樣認為
而且所謂隱形貢獻之所以隱形就是無法被觀察到 就當他沒有等到有人研究出來怎麼測量跟評估機制再來討論 現在講這個其實沒什麼操作價值85F 11/14 16:21
[新聞] 「王葛格有問我為何不避？」鄭浩均還原大賽挨轟的對決心態 - Baseball板 - Disp BBS
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iamshana 「王葛格有問我為何不避？」鄭浩均還原大賽挨轟的對決心態 2025/11/02 19:52 〔記者倪婉君／台北報導〕生涯首次在台灣大賽登板就挨轟吞敗，28歲的中信兄弟投手鄭 浩均今天出席活動以正面態度
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![[圖]](https://i.imgur.com/YxgDRV7b.jpeg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/s2/p/img.youtube.com/vi_2F60vY5DUpj-Y_2F0.jpg)
推 : 傳統棒球跟數據科學棒球兩派就是夏蟲不可語冰93F 11/14 16:24
推 : 只能說現在是數據說話的時代，投票人絕大多數都會被數據公式制約的，那法官數據就是贏沒什麼好說的… 當然你可以argue公式不完善有考慮不到的東西，但在新的標準出現前，這就是現實94F 11/14 16:26
噓 : 大可提出可以評估這些價值根據並且量化哪裡被低估97F 11/14 16:26
→ : 你也可以說AVG其實是加入投手 控球 球速 攻擊策略以及球的彈性係數還有對方守備能力的綜合指標 不見得真的反映出他的擊球水準 看起來好像是這麼一回事 但然後呢？ 在沒有所謂tAVG出來之前就還是只能用AVG去算啊98F 11/14 16:27
→ : WAR沒有完全不考量 為啥一堆人都說不考量超怪的
明明就有位置+-分了 頂多是說夠不夠而已
一堆人不知道要怎麼衡量又覺得不公平就直接喊沒有喔
還是連WAR是啥都不知道?205F 11/14 18:01
明明就有位置+-分了 頂多是說夠不夠而已
一堆人不知道要怎麼衡量又覺得不公平就直接喊沒有喔
還是連WAR是啥都不知道?205F 11/14 18:01
推 : 喔記錯了 五票才對209F 11/14 18:11
推 : Cal的 wRC+如果有到大谷的水準 MVP就是他的210F 11/14 18:16
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