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作者 seimo (Theodoros Papaloukas)
標題 Re: [討論] 韓國國際賽不行 是不是因為幼苗不會養？
時間 Sun Nov 16 22:15:34 2025

我也回覆一下

台灣基層棒球其實基本上也是精英金字塔制
並不是那種跟日本一樣等級

主要取決是我們一般社會
對於學生學業課業的標準態度
就讓我們很難不走菁英制

為什麼我會說算菁英制
主要還是棒球的體育班開創者
不就是70年代三冠王
起始的台中金龍拿下威廉波特冠軍之後

他們要升學
但必須要讓他們專心打棒球為國爭光
所以蔣宋美齡就讓華興中學收他們

然而下一批的威廉波特代表的
嘉義七虎就沒有拿到冠軍
進不了華興（標準特別高）

所以徐徬興博士支援下
屏東的美和中學成為這批了七虎少棒球員去處

那再說一下
金龍少棒跟七虎少棒
其實都是地區選拔代表
（全台好像有幾個區域代表權）
類似玉山盃
但後面習慣再加上一個類似吉祥物名稱


自此開始
他們跟下面學弟
就慢慢華興美和青少棒-青棒一直競爭
然後也成為青少棒-青棒世界冠軍

「讀書沒差，棒球打好就好了」
這個概念我想就是這樣過來的

所以台灣基層棒球的基底就是為國爭光形成
也就是舉國體制成形
這也是為什麼我們搞不出甲子園熱度？
因為我們最早在政府行銷棒球
是利用早期國際形勢不佳
讓這些小孩子滿足我們人民的國族成就感

「國際賽就是我們台灣的甲子園」
「玉山盃才是我們的高中甲子園」
這種文化延續下來

因此即便到後期到今天
許多基層小朋友走到後面
難免還是有菁英制的影子

再來你想想
犧牲其他項目時間
轉變成更多練習時間給小孩子做專科進步
這個不就是補習班資優班概念嗎？
只是科目變成體育專項而已

日本人家可不是這樣
他們明顯有部活
而且不是我們這種做做樣子
他們是強制在下午三點下課
做完功課
學生每天需參加社團活動2-6小時都有可能
當然未必是強制
但日本有10-20%學校強制規定要參加
而且重點是大部分爸媽都支持
因為能讓孩子去進行團體活動
增加人際關係以及身心健康進步
鍛鍊體魄或者抗壓等好處

課業補習就看個人
高一高二就你可以補一兩天就好
其它都去部活
甚至是有人整週都在部活

要全科補習高三再去就好

這也是日本很多學校
其實他們不是只有一項運動有校隊
可能是一堆校隊
有的甚至兩項運動全國等級

台灣基本學校有一個專科運動就很不錯了
怎麼還搞成多元？

有一個台日夫婦的媽媽（日本人）
就堅持小孩上學要在日本

就是因為台灣的社團活動
根本比不上日本

而且根本在當兒戲（大人的態度）

所以台灣基層棒球事實上是偏向韓國體制
但稍微多元一點
我們還有社會人跟城市隊
近期也有約300支的社區球隊

但跟日本他們差距真的天高地遠

主要是對於唯有學業第一的看法仍然深植人心
這與日本部活跟學業的配比差距太大

所以你才能看到
為什麼日本各種等級的棒球人口都很多
都很強

但事實上他們各項運動以及部活動都很強
不是只有棒球而已

這也是台灣真的未來可以參考改進的地方

但文化實在相差太大（華人圈）
也注定可能很難變成像日本一樣

所以就以台灣目前的路
慢慢改進吧
事實上有慢慢變好

周思齊
陳傑憲
都在努力讓運動員
離開為國爭光這個泡泡
進入大眾社會對話

希望能持續改變吧

以上
供大家參考

Ps:光看日本基層運動雜誌
就棒球籃球足球排球等一大堆可以買
還有一堆記者媒體去製造話題跟行銷故事

你台灣哪有這種人
網路上寫寫說一說
然後差不多差不多就交出去

看看鑽石王牌
是真的有記者開學球隊練球
跟著地區強豪在寫分析的XD

因為有人會看啊
而且還能養活這個行業

台灣要走到那個地步只能說還要很長時間


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.148.189 (臺灣)
※ 作者: seimo 2025-11-16 22:15:34
※ 文章代碼(AID): #1f6To8kj (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1763302536.A.BAD.html
※ 同主題文章:
[討論] 韓國國際賽不行 是不是因為幼苗不會養？
11-16 12:17 m323
Re: [討論] 韓國國際賽不行 是不是因為幼苗不會養？
11-16 13:52 flame1030
Re: [討論] 韓國國際賽不行 是不是因為幼苗不會養？
11-16 21:02 HyperPoro
Re: [討論] 韓國國際賽不行 是不是因為幼苗不會養？
11-16 22:15 seimo
※ 編輯: seimo (60.251.148.189 臺灣), 11/16/2025 22:16:47
推 huihuiiiii: 推好文1F 11/16 22:17
※ 編輯: seimo (60.251.148.189 臺灣), 11/16/2025 22:19:15
推 www22550: 這篇才是事實。跟我在日本所見所聞差不多2F 11/16 22:19
推 green0616: 日本其實也是精英金字塔 只是他們塔頂很粗3F 11/16 22:19
→ www22550: 台灣跟韓國還是比較像4F 11/16 22:19
→ green0616: 他們也是有科班跟體育名校5F 11/16 22:19
→ www22550: 日本跟我們差太遠了6F 11/16 22:19
推 mookiesfan: 黨國體制想推的好像是籃球 但籃球沒推起來 棒球在
民間的風氣也不夠強                                 11/16 22:27F 11/16 22:20
0
對1949後國民黨
1950成立體育總會然後就開始台灣全國性籃球盃賽
但後面1960之後紅葉跟三冠王
國民黨發現棒球世比較好用來以民族團結之名
的政治工具

所以才改為棒球做主力推廣
那時候斷交幾個主要美國韓國
還有一些可以拉仇恨的日本

棒球是更容易拿得出手來競爭跟做話題故事行銷
於是慢慢奠定棒球台灣幾乎陪伴四五代人成長

籃球則是也有瓊斯盃可以拿來呼應
但力道跟成果跟棒球差距太大
不過也是第二（但真的遠遠不如）
基底差距太大
在今天更容易看得出來
推 SbHunt: 光台灣體育紙媒一家家消失，跟日本就沒法比9F 11/16 22:21
→ seimo: 沒錯。日本也是有。但重點是他們鼓勵大家不用要高
一國一就在死肯書本。都是給你很多充足時間去參加
社團。而且要你每天去10F 11/16 22:21
※ 編輯: seimo (60.251.148.189 臺灣), 11/16/2025 22:26:55
→ bobsun: 上一篇本來就莫名其妙了13F 11/16 22:22
推 green0616: 體育紙媒消失跟體育風氣沒啥關係 純粹是沒人看報紙了不然台灣這幾年的體育風氣是遠大於以往的
不

體育風氣跟這個紙媒不是我要說的
那只是冰山一角

台灣當然體育風氣有成長
但整體社會整個環境重視度可能還是遠遠不足
如果你仔細看日本美國

對於體育的重視
最基本的週邊產業（紙媒還只是其一）
很多的是看得出來差距

大家都知道紙本會被取代

但人家就是更多給你看到差距

他們的電子化資料肯定更多更多元

美國還是一堆棒球書啊
一堆體育雜誌

不就是台灣沒賺頭才消失？

美國日本就是體育相關什麼都能搞出賺頭

就像我去中國找他們籃球還是其他體育雜誌

結果還是只有nba跟歐洲足球XD
他們本國一點國內體育相關都沒有

這也是慘慘慘XD
推 www22550: 日本隨便一個社區都有棒球場，不然就是棒球練習場，在台灣我基本上超難找到公園有棒球場，除了河堤外16F 11/16 22:23
推 mookiesfan: 棒球在不同國家心中的地位跟想法是完全不一樣的吧18F 11/16 22:24
推 zxc62198644: 推19F 11/16 22:24
→ zeroiori: 台灣走不到這種地步的20F 11/16 22:25
推 joice76x: 上一篇的論點亂七八糟的 還有人幫腔21F 11/16 22:26
推 CaminoI: 棒球在台灣就是精英制沒錯 頂多只能說養成池比韓國大一點台灣沒有深入的運動文化風氣22F 11/16 22:27
※ 編輯: seimo (60.251.148.189 臺灣), 11/16/2025 22:33:13
→ CaminoI: 成長過程中很明顯涇渭分明24F 11/16 22:28
推 cross980115: 台灣校園的土地本來就很難有棒球場能給你用啦
有那個空間一定是給更多班級能用的 中間放籃球架 外圈操場之類的泛用場地25F 11/16 22:28
推 crayon1988: 最近風氣好一點也還是菁英制阿XDD28F 11/16 22:28
→ cross980115: 更別說社區 哪來的空間給你棒球場…29F 11/16 22:28
→ CrossroadMEI: 台灣文化以及根深蒂固了 如果一下子就把體育班拔掉 家長的觀念沒改 只會讓選手素質一夕崩壞30F 11/16 22:29
推 CavendishJr: 台灣至少有弄出黑豹旗，也有非科班的來打好玩的32F 11/16 22:29
→ cross980115: 這個幾年前也討論過 不是什麼國不國球的問題 現實因素就導致不太可能讓棒球場普及學校33F 11/16 22:29
推 wmaledizione: 推推
希望看得到台灣有這一天35F 11/16 22:30
推 jonh0805: 台灣練體育的本質還是為國爭光那套37F 11/16 22:32
→ amos30627: 看什麼時候早點脫離華人那套升學第一 三點放學多好38F 11/16 22:33
※ 編輯: seimo (60.251.148.189 臺灣), 11/16/2025 22:34:18
→ CCWck: 大谷翔平的爸爸哥哥都打社會人球隊，小孩跟著打，有潛力的就順勢進入職業。台灣成年人打棒球的比例大概千分之一不到39F 11/16 22:34
→ jonh0805: 政府比較重視棒球本質也是這個成績不錯好拿來當政績41F 11/16 22:34
推 salkuo: 推一個42F 11/16 22:34
→ nyyjeter8: 土地空間太小 出路發展困難 社會風氣 家長觀念 沒招43F 11/16 22:35
→ nakayamayyt: 桌球也是這樣啦 像莊智淵的學生甚至有自學專職練球44F 11/16 22:38
→ cross980115: 臺灣風氣上桌球遠比棒球冷門但大多學校反而有辦法讓你打桌球 因為場地跟器材需求簡單太多…45F 11/16 22:39
推 gotohikaru: 台灣先正經上體育課再說 體育老師也教得很隨便
所有環節都充分展現了不重視XD47F 11/16 22:39
→ nakayamayyt: 實際打桌球的人應該比棒球多很多 棒球多數人用看的49F 11/16 22:40
推 DOIMOI: 台灣有地只想炒房而已，沒救。50F 11/16 22:41
推 henryeech: 推這篇 看日劇就知道他們對於部活的態度真的深植人心51F 11/16 22:41
→ cross980115: 因為外在問題(場地稀缺)沒辦法讓你打啊
沒錯
我廠商兒子以前科班到鶯歌工商畢業
我問他為什麼基層少棒整天一直打盃賽不上課
有些小朋友燒到手臂抬不起來

他說
因為一般基層學校沒場地
以及沒有什麼正式場地能打比賽

於是這些盃賽就是能提供
這些基層球隊相對夠正式的場地
因此都會努力參與..

人家不要說日本
中國有一些台商組織的基層場地
都比台灣漂亮
有些還人工草皮XD


推 TiauEX: 以前小朋友想玩棒壘沒場地 只能玩玩足壘過乾癮53F 11/16 22:42
※ 編輯: seimo (60.251.148.189 臺灣), 11/16/2025 22:46:29
→ cross980115: 場地問題導致球迷關注人數多但只能用看的54F 11/16 22:43
推 CaminoI: 家長的心態也很重要 一種是瞧不起運動拼命阻止 另一種是成天只想著靠小孩打出成績賺錢(這種中南美家長時有所聞)55F 11/16 22:47
推 ZaneTrout: seimo大文先推 等等來拜讀57F 11/16 22:47
推 chocobell: 推58F 11/16 22:48
推 stanley86300: 好奇日本這種社團文化是怎麼形成的 一樣都在東亞但中韓台就沒有59F 11/16 22:49
→ seimo: 其實就是西化影響。日本開始打棒球也是有受美國影
響
https://files.catbox.moe/7mxbw7.png
日本就很早脫亞入歐。很多觀念很早在近代就先轉型
。所以老人家（現在的）早就不完全吃你讀書那一套61F 11/16 22:50
[圖]
推 s6525480: 出路還是蠻重要的 有錢人栽培小孩的方式
真的不是快樂成長一句話就可以讓別的父母離開壓力66F 11/16 22:53
→ amos30627: 日本很多地方有提早進步三十年的感覺68F 11/16 22:53
→ s6525480: 可是每個文化社會都有自己的背景跟成長軌跡 沒有所謂一定要怎麼樣一定不怎麼樣
我們打著打著這幾年看起來也是往好的方向發展69F 11/16 22:54
推 eineFrage: 同意 推72F 11/16 22:55
→ seimo: 台灣這種方式沒有不好。但相對無法多元就是了。大
部分先專項進攻73F 11/16 22:55
推 gulong: 日本雖然有些傳統名校是假社團真科班，但至少人家的社團制度是來者不拒，讓高中三年都有接觸各項運動、技藝的機會，而不一定非得往職業走75F 11/16 22:57
→ seimo: 我自己就是體育班。結果後面花一年回去讀考上普通
高中。說實話體育班真的還是能讀書的。就算兩年不
太讀一樣能追上。78F 11/16 22:57
推 huang6699: 推81F 11/16 22:58
→ seimo: 只是不見的能拿摸好的高中就是82F 11/16 22:58
推 VoiDoll99: 超同意 台灣真的沒辦法走日本那套 太多因素了
但可以嘗試讓自己的體制慢慢往好的方向發展 這倒是真的83F 11/16 22:59
→ seimo: 人家這樣各種活動項目基底人數會很紮實。說實話。
真的多少會有點羨慕86F 11/16 23:01
推 takewind: 台灣太喜歡講什麼有用什麼沒用，好像部活就要為生一樣88F 11/16 23:03
推 s6525480: 我國小國中同學跟他哥體格都很好
因為他父親日文不錯 去日本玩的時候日本人就有問說這種身材怎麼不送去打棒球
後來他們就做了類似這樣子強制兩小時
不過是用完晚餐之後強制兩小時數學XD
兩個後來都是醫師……恩89F 11/16 23:03
→ d06: 中職持續蓬勃發展也很重要 讓學生棒球有憧憬的未來 以前假球案太多 真的對整個棒球發展一大打擊95F 11/16 23:08
推 b2209187: 其實就是貧富差距大，日本不會唸書的很多也不難超工作，但台灣呢？看看台南高雄多少低薪過勞的工作了，你是家長你願意讓你的小孩好好讀書還是拼棒球？
如果今天日本也是沒唸書普遍低薪又高房價，你覺得日本還有這麼多人完社團嗎？社會很現實的97F 11/16 23:11
推 WINDHEAD: 認同日本其實也是金字塔體制
只是日本的造型是 瑪雅文明的金字塔 頂部很寬平225F 11/17 12:58
→ seimo: 我們是101型227F 11/17 13:15
→ iambackhaha: 日本明明也是金字塔228F 11/17 13:58
→ seimo: 我沒說他們不是金字塔XD. 只是我們偏舉國體制。下
面到一個時期就是特別細了。不過也有比較好
所以我們是菁英制金字塔。人家是正常金字塔XD. 塔
的厚實程度少棒到高中差不多厚。我們少棒科班大概
是6000。然後到高中科班約2000人。可以說是淘汰或
者離開。但日本是可以維持相當等厚到高中畢業 少棒
約10萬。高中野球一樣是10萬。我們是因為有黑豹旗
才能把更多人拉上來。但原本少棒那6000人可能更多
放下棒球。
我們是在基層就開始有金字塔XD 人家可不太有
也就是人家最下面少棒青少棒青棒人數都是差不多229F 11/17 14:06

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