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作者
標題 [討論] 日本國家隊棒足球選手出賽比較
時間 Wed Nov 19 19:37:52 2025
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標題 [討論] 日本國家隊棒足球選手出賽比較
時間 Wed Nov 19 19:37:52 2025
每一屆的WBC，球員的徵招往往是東亞各國的爭論重點之一。
特別是明年的WBC，由於日本的頂級棒球員近年來又興起了一波旅美高潮，
一旦徵招出現失利，很可能導致國家隊的實力大幅下降。
此時球迷常常分為幾派，一些人認為球員們應該以自身的聯賽為優先，
即使是WBC這種最頂級的國際賽事也可以任意拒絕。
另一些認為，棒球的國際賽舉辦頻率已經相當的低，
另一些認為，棒球的國際賽舉辦頻率已經相當的低，
相反其他運動(比方說足球)的運動員常常非常重視國際賽事，
甚至有聯賽為了應對國際賽而停賽的例子，
球員應該出於對本國的社會責任，多多參與國際賽。
這就牽涉到了一個比較客觀的問題，頂級棒球選手的國際賽負擔究竟如何?
為了減少變量，這次我們將目光限制於日本。
日本是世界上少數在棒球和足球這兩個大型職業運動中都擁有不俗成績的國家，
而如同棒球有旅美熱潮，日本足球也有旅歐熱潮，
甚至旅歐選手在頂級國際賽事中往往填滿了絕大多數的武士隊名額。
日本棒球界的首席指標性人物非大谷翔平莫屬，
他從2018年開始旅美，在MLB穩定出賽，
作為百年少有的二刀流創下多項紀錄，並在2023年WBC成為日本隊奪冠的關鍵因子之一。
足球的聯賽更複雜一些，
我們這裡就先選擇目前效力於頂級聯賽英超的三笘薰選手。
三笘薰於2021年與英超的布萊頓簽約，
自2022年開始於英超出賽，至今已經是英超史上進球最多的日本選手。
三笘薰積極參與了日本足球國家隊近年來的多個重要賽事，
在日本藍武士崛起的過程中具有重要地位。
至於如何評量國際賽的負擔，
這裡採用"國際賽出場數/所屬聯賽單隊單年例行賽場數"的方式。
選手個人的聯賽出場數年年不一且有諸多變數，
這裡只是希望有一個穩定的分母來評估選手們可能需要負擔的國際賽場次數量。
首先是棒球代表大谷翔平選手。
由於大聯盟在參與國際賽事上的消極態度，
大谷旅美以後參與的國際賽事就大幅度減少。
2023WBC中，大谷全勤出賽了7場，是該屆WBC日本武士隊中最主力的打者，
而這也是2018~2025年中大谷唯一參與的國際賽事。
大聯盟的例行賽，每年固定是每隊需要打162場，我們這邊先記為7/162。
三笘薰選手旅歐後仍積極的參與國際賽事，
根據日文維基，在2021~2025年間，他有29場的國際出賽，
從國際友誼賽到世界盃正賽都積極參與，也成為不少歷史性勝利的一員。
英超的賽制是雙循環積分賽制，每個賽季單隊要參與38場的比賽。
我們這裡記為29/38。
嗯...7/162和29/38的差距實在過大，讓人不得不考慮是否有極端個例的可能性。
為了排除MLB對國際賽冷漠的因素，我們再從NPB選手中找一例子，
和另外一個日本足球旅歐選手去做比較。
第二位棒球代表是現代日本捕手的代表，甲斐拓也選手
甲斐以其強大的接捕與阻殺能力在日本首屈一指，
在近年的重要國際賽事中，是日本武士隊最穩定的一角。
19年12強、21年的東京奧運、23年的WBC，他都有多場蹲捕，
在東京奧運時更是蹲滿了所有比賽。
19年12強他蹲了4場比賽，東京奧運他蹲了5場比賽，23年WBC他出賽了4場，
加起來共有13場，可以說沒有功勞也有苦勞了。
目前，日本職棒的例行賽，單隊需要打143場比賽，
這裡我們記為13/143。
第二位日本足球代表，是效力於頂級聯賽西甲的久保建英。
和31歲的大谷、28歲的三球王、33歲的甲斐キャノン不同
久保建英15歲就開始踢職業賽，18歲(2019)就和西甲豪門皇家馬德里簽約，
於西甲打滾多年，今年也才24歲。
從2019~2025年，根據日文維基，久保建英參與了48場的國際比賽，
和三笘薰類似，從國際友誼賽到世界盃正賽都有踢。
西甲和英超一樣採雙循環積分賽制，每年各隊有38輪的比賽，
我們這裡記為48/38...這個好像更極端了。
由這些例子可見，
職業棒球例行賽場次爆滿，但國際賽事的頻率和場次都非常的低，
相反的職業足球聯賽的例行賽場次較少，卻有高頻率的大量國際賽事。
幾年累積下來，正式國際賽事的出場可以比一年的聯賽場次還多，
這對於現行的棒球體制來說簡直是難以想像的。
日本作為全募兵制國家，沒有台韓這種使用國際賽解兵役的壓力，
但職業足球選手仍然有非常高的參與國際賽事的意願，
僅有真的完全和FIFA沒有關係的地區賽事，藍武士才不徵招旅歐球員。
足球是一種跑動距離和身體對抗都遠大於棒球的運動，
具有不低的傷病率，骨折一類的重傷更是時有所聞，
選手們卻能不厭其煩的負擔各種雜七雜八的國際賽事。
國際組織的態度和運動文化對國際賽觀感的影響可見一班。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.126.102.102 (臺灣)
※ 作者: OneSeam 2025-11-19 19:37:52
※ 文章代碼(AID): #1f7QmIue (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1763552274.A.E28.html
噓 : FIFA 跟WBSC根本不能比 把商業面拿掉 真的不用再討論了1F 11/19 19:39
→ : 欸 你想表達什麼3F 11/19 19:41
推 : 因為FIFA夠強夠狠 MLB跟WBSC對球團或聯盟又沒有這種權力4F 11/19 19:41
推 : 系統面上就有本質差異（ FIFA 是流氓要求協會必須放人）6F 11/19 19:41
→ : 大谷這種等級的球員 除了WBC跟奧運 其他比賽有需要參加?
說大谷旅美後參與的國際賽事大幅減少 問題是根本沒幾個可以參加的賽事 你總不能叫他跑來打亞運吧8F 11/19 19:42
說大谷旅美後參與的國際賽事大幅減少 問題是根本沒幾個可以參加的賽事 你總不能叫他跑來打亞運吧8F 11/19 19:42
→ : 所以我舉了甲斐的例子，即使是不旅美的日本棒球員，國際賽出賽數也遠遠比不上足球員，這是體制造成的
在足球界，即使是友誼賽也會徵招旅歐球員回來踢，這就是很大的不同11F 11/19 19:45
在足球界，即使是友誼賽也會徵招旅歐球員回來踢，這就是很大的不同11F 11/19 19:45
推 : 同樣是商業聯盟 停賽支持其他商業聯盟主辦的賽事沒什麼道理吧15F 11/19 19:46
→ : 其實就WBSC一方面沒那麼多比賽 一方面也沒辦法要求大檸檬大檸檬富到流油早就自成一格 誰鳥你WBSC17F 11/19 19:46
推 : 甲斐拓也 那是監督不選而已19F 11/19 19:47
→ : FIFA比這些聯賽還大尾 是聯賽要配合FIFA20F 11/19 19:47
→ : 如果覺得這兩個例子不適合，那舉其他國際賽出賽更多的日本棒球員也行21F 11/19 19:47
→ : 足球想用國際賽壓榨球員價值的態勢愈來愈誇張
也很難說足球之後會怎樣23F 11/19 19:48
也很難說足球之後會怎樣23F 11/19 19:48
→ : 大聯盟歷史比棒總還久當然不鳥你 但各聯賽多少都有收到FIFA的油水 哪敢不聽話25F 11/19 19:48
→ : 足球賽季會停賽讓球員去踢國際賽 但棒球乃至於其他米國運動27F 11/19 19:48
→ : FIFA的強悍程度連對岸那種體制都怕耶...28F 11/19 19:49
→ : 足球還搞甚麼國家聯賽 根本存心想搞爆選手吧29F 11/19 19:49
→ : 這種狀況印象中不多30F 11/19 19:49
→ : 還有世俱盃等等31F 11/19 19:49
→ : 大聯盟一年162場(另有季後賽十幾場) VS 一年30~40場的聯賽??32F 11/19 19:52
→ : 這顯然是因為不同運動的單場負荷量不同嘛，哪裡來的外星人可以一年踢162場足球賽33F 11/19 19:53
→ : 雖然棒球的場次多 但籃球足球打一場遠比棒球累多了吧35F 11/19 19:53
→ : 足球跟棒球是不同性質的運動 不能直接比場次 足球一個禮拜排兩場就超累了36F 11/19 19:53
→ : 一年3~40場足球賽對於大多數職業足球員已經很極限了38F 11/19 19:54
→ : 所以棒球幾乎是所有運動裡面最適合商業化的運動 沒有其他運動可以像棒球這樣排100場以上循環賽39F 11/19 19:54
→ : 還有一件事情是 棒球籃球都會傾向高頻率比賽41F 11/19 19:54
推 : FIFA有國際比賽週 要球員參與國際賽 還是要有配套42F 11/19 19:54
→ : 你叫美式足球對比足球那樣比大概也會垮43F 11/19 19:55
→ : 如果體力允許 其他運動當然也想排100場 如果NFL可以排100場會賺到爛掉吧 但現實就是不允許44F 11/19 19:55
→ : 但收費的賽事 收入正比比賽場次 是沒問題的46F 11/19 19:55
→ : 這也是因為棒球是一種跑動距離很短的運動，大部分時候都在站樁，而且還幾乎沒有身體對抗47F 11/19 19:56
推 : 棒球跟足球整個結構就不一樣是要討論什麼49F 11/19 19:56
→ : 也因為聯盟已經圈錢圈到極限 所以才有辦法給球員更好薪資50F 11/19 19:56
→ : 所以大聯盟老闆說他們也虧錢真的笑笑就好 足球虧錢我倒是相信51F 11/19 19:56
→ : 相對對於租車就更消極53F 11/19 19:56
推 : 對啊 有些身材一看就知道不會是要狂跑動的運動選手54F 11/19 19:57
→ : 光是棒球的場次*人數*票房 你說會賠？？！！55F 11/19 19:57
→ : FIFA是宗教 旨意不能不聽56F 11/19 19:58
噓 : FIFA跟棒球的組織差超多事要怎麼比?57F 11/19 19:58
推 : 看到足球就不用討論了 這兩個運動對國際賽的態度差很多58F 11/19 19:59
→ : MLB 162場擺明就是能賺就盡量賺下去 投手手臂是消耗品59F 11/19 19:59
→ : 棒球的一級國際賽事基本上是兩年一次的頻率，而且一次單隊往往最多出賽7~8場60F 11/19 19:59
→ : 兩邊最大頭的約束能力差很多 拿來比完全沒有意義62F 11/19 19:59
推 : 負擔的算法非常奇怪...63F 11/19 19:59
→ : 還有各協會大頭幾乎都有收到FIFA的贊助 像台足這樣爛到不行的雜魚也有破億補助 那其他國家就更不用說了64F 11/19 20:00
→ : 所以就算是國際賽頂級比賽的WBC 也限制球數67F 11/19 20:00
→ : 負擔的分母用聯賽場次，是考慮到聯賽的場次通常就是一個頂級職業運動員一年可以負擔的高標了68F 11/19 20:01
→ : 然後各球會幾乎每個都像廣島隊那樣是市民球隊起家後來才有贊助商加入 因此公益性比商業性質的棒球隊高很多 之前美國人想要把歐洲球隊聯盟化才會被全歐洲集體抵制70F 11/19 20:02
→ : 即使是最頂級的聯賽，不管是什麼運動，大多數的球員到聯賽中後段就會開始吃不消而表現下滑了
理論上當然可以打更多場賺更多錢，但是仍然停滯於現在的賽事規模，顯然有體能的因素74F 11/19 20:02
理論上當然可以打更多場賺更多錢，但是仍然停滯於現在的賽事規模，顯然有體能的因素74F 11/19 20:02
推 : 分母都弄錯，還討論啥。78F 11/19 20:05
噓 : 這樣比完全沒意義，棒球跟足球聯盟的商業模式差這麼多79F 11/19 20:06
→ : 用聯賽場次作為分母，也可以換句話說成"這幾年他打的國際賽場數相當於幾年的例行賽"80F 11/19 20:07
推 : 拿足球比就不適合了，棒球也慢慢越來越多國際賽更早以前職業球員不打國際賽，奧運足球也有年齡限制82F 11/19 20:07
→ : 你拿八村壘有沒有幫日本打世界盃奧運來比還比較適合，雖然也沒有多適合啦84F 11/19 20:08
推 : 棒球也有冬盟之類的比賽，有些MLB選手也會去打冬盟86F 11/19 20:09
→ : 但畢竟籃球的聯盟形式和足球比跟棒球還是像很多87F 11/19 20:09
推 : 踢國際賽叫壓榨？？？
在講什麼
沒一定實力人家還不讓你踢國家隊咧88F 11/19 20:10
在講什麼
沒一定實力人家還不讓你踢國家隊咧88F 11/19 20:10
噓 : FIFA 在足球影響力跟WBSC在棒球影響力差那麼多
完全不能比91F 11/19 20:12
完全不能比91F 11/19 20:12
噓 : NBA球員也很少打國際賽，很多只打奧運和世界盃93F 11/19 20:17
推 : 蛤94F 11/19 20:18
噓 : FIFA那流氓組織你怎麼比95F 11/19 20:18
→ : 足球一場下來球員都跑個10公里以上，隔兩天出賽第3天上96F 11/19 20:19
推 : 足球原則上球團不能拒絕球員出賽97F 11/19 20:19
→ : 陣都算操的了，足球一場的體能消耗是完全不能比的。98F 11/19 20:20
推 : 當然某些國家內部還是有些私下默契，但如果被FIFA知道了，處罰非常重而且是連坐99F 11/19 20:21
噓 : 看了一下是棒球版 那怎麼會不知道棒球開機跟維持
的問題 跑動是沒足球累 但兩者的點不同 不能這樣比313F 11/20 09:02
的問題 跑動是沒足球累 但兩者的點不同 不能這樣比313F 11/20 09:02
推 : 世界杯能走到今天其實南美出的力比較多
以前清朝英甲也是跟今天MLB愛屌不屌的
是二戰後有世界必須和平交流的政治壓力才屈服315F 11/20 09:03
以前清朝英甲也是跟今天MLB愛屌不屌的
是二戰後有世界必須和平交流的政治壓力才屈服315F 11/20 09:03
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