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作者 hesitates (....)
標題 Re: [新聞] MLB｜美媒點評林昱珉！投球機制太複雜
時間 Wed Dec 17 13:12:01 2025

很好奇日本名投幾乎控球都超準

在他們養成的過程中有沒有什麼特別的地方？

比如先投準

再加強球速 球質 ？？

不會一開始就球速全力催下去

台灣近代去日職 美職的

除了王建民 陳偉殷

都是被控球卡關

是台灣投手養成哪間環節出問題嗎 ？？




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.63.130 (臺灣)
※ 作者: hesitates 2025-12-17 13:12:01
※ 文章代碼(AID): #1fGZkZ8p (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1765948323.A.233.html
→ hans7192: 倖存者偏差1F 12/17 13:12
推 Honkuo: 藤浪？早川？2F 12/17 13:12
推 WasJohnWall: 牛肉跟千賀控球說不上好吧3F 12/17 13:13
→ evanzhou: 主要原因是日本打棒球的人夠多，洗出來的，你知道的日本名投都是頂尖中的頂尖，當然又快又準
論訓練，我其實不相信台灣有比日本差，不然我們高中生不會那麼強4F 12/17 13:13
推 slluu2: 大量練習吧8F 12/17 13:15
噓 hanx5566: ？？？ 失敗案例都在二軍啊9F 12/17 13:16
→ mirrorlee: 你知道藤浪嗎10F 12/17 13:17
推 a12349743: 朗希控球也會飄11F 12/17 13:17
→ WindSpread: 控球不穩的投手多了去了12F 12/17 13:18
推 ccpz: 你可以聽聽鍵盤球探訪問沙子宸和胡智爲，那幾集都有談到他們13F 12/17 13:18
推 aa01081008tw: 能入你眼的都是成功的啊..失敗的你連名字都不會知道14F 12/17 13:19
→ sagarain: 殺豬公15F 12/17 13:19
→ ccpz: 遇到什麼問題，還有如何克服16F 12/17 13:19
→ sagarain: 你一路看大谷翔平從高中的介紹就知道了吧17F 12/17 13:19
推 joshtrace: 是美日不會養，台灣小球員是世界頂尖的18F 12/17 13:21
推 akiraje: 你認識千賀或瘋狂的藤浪嗎19F 12/17 13:21
→ ysy2003: 我只知道他們為了找尋/強化/固定投球機制 其時間/訓練/資源 遠遠比中職多
除了天賦 能成功的 沒一個是僥倖的20F 12/17 13:21
推 cooldidi500: 這麼簡單就能說明 就不會這麼難救 人人都能東山再起23F 12/17 13:25
→ WasJohnWall: 不用神話養成，他們絕大部分還是天分夠頂，養成跟努力只是基本的24F 12/17 13:26
推 a25018250: 你認識多田野數人嗎26F 12/17 13:27
推 cerenin: 控不好的都被洗掉了27F 12/17 13:27
推 vovovo: 控球都超準的部分有包含藤浪嗎28F 12/17 13:28
推 mookiesfan: 藤浪也不是爛整個生涯吧29F 12/17 13:29
推 henryeech: 日本1000個人500個準台灣是100個人50個準算一下哪個比例高30F 12/17 13:29
推 ysy2003: 日本人數基礎 訓練量 都是top的 自然產出多32F 12/17 13:31
推 jumilin927: 蛤？ 是你沒看到人家刷掉多少控球差的投手而已33F 12/17 13:31
→ jumperman: 日本絕對不是只有人數而已,陳瑞振以前就有講過台灣棒球教育的問題就是雜七雜八的很多..但日本的教練全國統一34F 12/17 13:31
噓 nolander: 陳偉殷控球不好??36F 12/17 13:32
→ jumperman: 三級每個階段教練素質都有統一規定要怎麼教..且也不是37F 12/17 13:33
推 catsondbs: 你以為為什麼他們是名投38F 12/17 13:33
→ jumperman: 說今天你是達比修或是松坂就可以直接去教...39F 12/17 13:34
→ ysy2003: 台灣人數基礎已經是天缺 先不討論訓練方向是否正確 就訓練量/態度討論 你覺得較偏大谷？ 還是較偏向斷腿？一定很難回答40F 12/17 13:34
推 CavendishJr: 因為你只看到特定幾個，還有如果變化球被打者選掉保送，你還會覺得控球好嗎XD這不是靠感覺，是要看數字43F 12/17 13:34
推 magicscott: 一樓正解 其他討論都是多的45F 12/17 13:34
推 LukeSkywaker: https://i.imgur.com/PDzKWlj.jpeg46F 12/17 13:35
[圖]
→ ysy2003: 其實原po應該要問 日本為何倖存的比較多47F 12/17 13:35
→ hans7192: 其實台灣三級棒球也要有教練證才能教阿48F 12/17 13:36
→ ysy2003:
日本三級棒球也是有很雷的教練49F 12/17 13:37
→ hans7192: 陳瑞振那段的重點在於日本在三級棒球是有套系統的訓練51F 12/17 13:37
推 vt1009: 他們從小學到高中都是同一套教材延續下去，沒控球天分的每年都被淘汰掉，你看到的就是倖存者偏差跟刻板映像52F 12/17 13:37
→ CavendishJr: 而且抱歉喔我看到阿部那種監督，請問是怎麼把他訓練成操戶鄉一整季熱投百球，才再找是不是心理問題的XD54F 12/17 13:38
推 cowbaya: 發現問題  解決問題56F 12/17 13:38
推 seguignol: 不要吃檳榔57F 12/17 13:38
→ CavendishJr: 日本跟美國比，倖存者就不會比較多啦XD58F 12/17 13:39
推 david12763: 人才庫差這麼多59F 12/17 13:40
→ WasJohnWall: 對啊 還是人才庫問題60F 12/17 13:40
→ sinon0123: 因為爛的淘汰了61F 12/17 13:42
推 ILLwill: 倖存者偏差62F 12/17 13:43
推 tommy123310: 好奇建中資優班為什麼都很聰明63F 12/17 13:43
推 pponywong: 日職投手跑去大聯盟 飄的也一堆64F 12/17 13:44
→ Fitzwilliam: 野茂也不算是控球好的類型65F 12/17 13:44
→ pponywong: 大聯盟要催球速 要break 很多投手都會再調教過66F 12/17 13:45
噓 Arodz: 控球好也是天賦好嘛…67F 12/17 13:47
→ YuaTamiya: 去看日二的比賽 看一個禮拜就好68F 12/17 13:48
→ nctufish: 以前聽教練說，早期教練調內外角控球，是靠改放球點來調。後來改成用前膝蓋來調整內外角位置才比較穩69F 12/17 13:48
→ Fitzwilliam: 附議田宮捕手的建議XD
因為買了洋聯TV，今年二軍轉播也有看，各種驚人控球71F 12/17 13:50
推 e04bank: 金字塔頂端洗出來的73F 12/17 13:51
噓 MilliGG: 控不好你會認識嗎74F 12/17 13:51
推 slimak: 日本在大聯盟混不下去的也一坨拉庫75F 12/17 13:54
推 crayon1988: 控不好的日二跟小聯盟層級一狗票 遇到困難本來就要去克服而已76F 12/17 13:57
推 ten9di9: 大谷也沒很準78F 12/17 13:59
推 king9122: 旅外比例有差79F 12/17 14:02
推 kano2525: 不看日職二軍，至少看一下冬盟的日職聯軍，明明有一堆是控球跟球威都沒有的80F 12/17 14:02
推 brothers5023: 好聽一點是日本人嚴謹 訓練紮實 難聽一點是陳舊迂腐 台灣的科學化訓練 已經比日本好了82F 12/17 14:04
→ Fitzwilliam: 冬盟日職聯隊的話，井上劍也投出去都不知道會飛去哪84F 12/17 14:06
→ s6525480: 就算偏差有等比嗎85F 12/17 14:07
噓 rahim03: 野茂控球也不好 哪來名投控球都準86F 12/17 14:07
推 WasJohnWall: 會被叫「名投」，這種存在就是極端值了，用極端值
比較來說人不行我是覺得怪怪的87F 12/17 14:08
推 mookiesfan: 哇日本人運科輸台灣人 大開眼界 前所未聞89F 12/17 14:08
推 teradayuki: 有幾樓真的是為了反日可以無限上綱欸，有帶任務？90F 12/17 14:09
推 simple0120: 你只看到最強那幾個當然準阿 也很多控球不好的91F 12/17 14:10
推 mookiesfan: 鄉民真的走在時代尖端92F 12/17 14:11
推 joshtrace: 台灣的運科比日本好XDD93F 12/17 14:12
推 mumuwei: 控球不好的都去社會上工作的@@94F 12/17 14:12
→ hans7192: 可是台灣到去年才贏過全職業一次  澳洲都比我們早達成95F 12/17 14:12
推 rahim03: 松坂大輔控球也不好啊 在MLB有三年BB9 5以上
這篇光是前提：日本名投控球都很好 就已經錯了
更不用講其他的96F 12/17 14:13
→ jonsir: 因為控球爛的都被淘汰了 所以當然看到的都是控球好的99F 12/17 14:20
噓 KaedeFuyou: 倖存者偏差100F 12/17 14:20
推 luna2000sea: 特別訓練方式：練蠱101F 12/17 14:20
→ KaedeFuyou: 控球一直都是難題 把日本所有投手列出來控球好的是少數102F 12/17 14:21
噓 Beantownfan: 你真的是想多了104F 12/17 14:22
噓 FNFAL: 沒有控球 什麼洨都沒有105F 12/17 14:22
→ Beantownfan: 日本碰過棒球的運動人口 好幾倍106F 12/17 14:22
推 gene51604: 控不準的都下課了107F 12/17 14:26
→ jonsir: 控不準的都在國外或退休了 就像鈴木俊輔跟櫻井周斗這樣的108F 12/17 14:29
→ taiwansibia: 王葛格不是常被說肩膀開掉 沒特別好吧109F 12/17 14:35
→ hans7192: 那先來定義控球好這件事好了110F 12/17 14:36
噓 sdd5426: 投不準的不會成為名投啊 你在說什麼111F 12/17 14:40
→ Hakase5566: 控球很準？松坂：
老哥 先問是不是 再問為什麼112F 12/17 14:43
推 shengping: 都名投了  很差就不會是名投  然後也沒有都很好114F 12/17 14:43
推 s6525480: 松坂是球威不夠 能吃死中華隊的球
在美東不修到很邊角行不通 造成bb暴增115F 12/17 14:44
推 Atkins13: 不就卡池效應 每年幾萬抽一定可以洗到控球好的117F 12/17 14:47
推 pponywong: 應該說 要催到95MPH以上 控球好的還有誰118F 12/17 14:48
→ Atkins13: 我們有打球的撐死算也不到5000 他們最保守算都有十萬119F 12/17 14:48
→ pponywong: 看reddit有打過D1的投手發文說 他投20球之後 手就不受控制了120F 12/17 14:49
→ Atkins13: 不然怎麼會說選完強的還可以再選帥的122F 12/17 14:50
→ pponywong: 在日職你可以投100球 在美職可以到60就要偷笑了123F 12/17 14:50
推 wpd: 日式抬腿跟上半身的工整性 很有辨識性吧124F 12/17 14:50
推 ten9di9: 松阪就控球不好用球威吃台灣，才會被鋒哥跟恰恰當發球機打。125F 12/17 14:52
推 shi0520: 問就是練啊127F 12/17 14:53
推 s6525480: 我們講的事情好像是同一件
然後如果角度不一樣 這樣解釋也是通128F 12/17 14:54
推 humaisme: 拿大沙跟老胡這兩個失敗的例子？ 好歹也拿成功的吧130F 12/17 14:57
噓 Uncontinue: 為什麼台大醫科的都考得很好啊131F 12/17 15:04
→ shifa: 最近才有個論點是你球威如果夠的話就直接往紅中塞進去 讓球自己決定落點就好 XD132F 12/17 15:05
噓 chiawww: 因果先搞清楚吧134F 12/17 15:11
→ Minihil: 不準的能當名投嗎 你看藤浪135F 12/17 15:22
→ Hohenzollern: 老王小聯盟大傷之後 控球就看天吃飯
他最常說的就是手提早開掉136F 12/17 15:25
→ srysry: 光芒修一些控球很糟但stuff好的選手 會建議「往紅中」丟你就是控球不穩  丟進去時也不會紅中  同時放大好球帶丟當然慢慢能掌握球的軌跡或尾勁  再來更細節配球
這樣概念也是有美國網友抱怨過  胡搞投手  養成有很多做法  甚至要因材施教...同樣的策略只對部分投手有用138F 12/17 15:31
→ Fitzwilliam: 「塞紅中讓球自己跑」就里崎智也教K2的（透過板野）一度也讓K2投出好成績143F 12/17 15:36
→ srysry: 每隔球團養成策略不竟相同 找到適合自己的方式比較重要145F 12/17 15:37
→ kiroru: 朗希: 看我幹嘛146F 12/17 15:41
→ jumperman: 王建民去美國的第二年就動了肩關節手術..他還能繼續投已經是神蹟了147F 12/17 15:42
推 amos30627: 其實看有些旅外在高中或剛去時控球都不錯 只是越高層級要求球威跟球速都越來越高 控球就飄了149F 12/17 15:57
噓 mike13112: 還在先投準，日職也早就不這樣殺豬公了151F 12/17 16:04
推 ten9di9: 王維中在規則五之前控球也很好152F 12/17 16:19
推 oftheday: 剛好你看到的都是又強又準153F 12/17 16:31
推 revise: 之前看穀保還是平鎮的教練都要選手先投快，不要降速求控球154F 12/17 17:07
推 andre9: 人家是煉蠱 不是一般的練155F 12/17 17:31
推 ssaamm810130: 我們是鼻屎大國家 有出幾個厲害的很好了156F 12/17 18:29
噓 smartommy: 說一下台灣選手不好就像死全家一樣，批評不得157F 12/17 18:38
推 wiork: 因為不準的都下去了158F 12/17 18:40
→ lovefriday: 不準都下去了 +1159F 12/17 20:42
→ hzs6111: 練下半身~160F 12/17 20:52
→ g7063068: 他們的基數有一堆可以慢慢篩，我們只要有球速就被當寶了161F 12/17 22:27

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