看板 Boy-Girl
作者
標題 Re: [討論]自由與限制之間的平衡
時間 Wed Oct 15 01:36:39 2014
作者
標題 Re: [討論]自由與限制之間的平衡
時間 Wed Oct 15 01:36:39 2014
※ 引述《CaFoxerWYD (ButterToast)》之銘言：
: 一樣米養百種人，每個人的交往方式都不一樣。
: 不過我想，用大數法則歸類的話應該也是可以找得出一些蛛絲馬跡吧~
: 小弟遇上了一些狀況：
: 1.女友有許多追求者，固定會傳訊息的男生朋友約十餘個。
: 2.有幾個男生不斷邀約，例如看晚場電影，吃飯，看夜景等等。
: 3.女友下課有時候會讓另一位男生載回家，而這位男生是我認識且知道他想追我女友的
。
: 上述的狀況女友會主動向我報備，到家時也會傳訊息或是打電話告知已經回家了。
: 感情應該是要建立在信任與包容上吧，目前她有報備的行程我都讓她去。
: 只是還是有不少的擔心，但是也不想過度的限制她交友的空間。
: 希望她自由卻也想把她綁在身邊，非常矛盾的感受就是了。
: 請問版友們，對於另一半的交友與行程，你們會控制到什麼樣的程度呢？
: 怎樣的限制是可以接受的，而怎樣的限制是讓人喘不過氣來的呢？
: 又該如何做，才能讓另一伴放心呢？
: 謝謝。
我是女生，先回答「你們會控制到什麼樣的程度呢？」這題。
對於這種「報備」問題，記得在跟現任男友交往（從交往至今都是遠距中）的第一天，
我這麼說：
基本上你要去哪、要跟誰出去我完全不管，
但出於安全的考量，會希望你跟我說一聲，
如果可以的話，也盡量早一點回家。
這應該算是放牛吃草了吧？
為什麼不管？
我比較想問：大家都成年人了，有什麼好管的？
請大家回想小時候被家長限制不准看漫畫/打電動的情況，
有多少人就真的乖乖照做？
躲棉被看、趁放學回家去網咖打……
只要有心，多的是千奇百怪的方法，根本防不勝防。
同理，只要想劈腿，除非把對方丟到無人島，
不然他們可以跟毒癮患者一樣，會用盡各種方式滿足他們的意圖。
或許有人會質疑我是不是沒被劈過，才能講得這麼輕鬆？
我被劈過，走出來的過程還有寫出來po在板上，
有興趣的可以搜尋ID看我po過的舊文，或到網誌的置頂文找連結。
因為被劈過，我才更體認到「是你的就是你的」這句話，
而且對會劈腿的人到底是在留戀什麼？這種人不是丟掉都來不及了嗎？
第二題，「如何做，才能讓另一伴放心呢？」。
這題我先說男友對我的情況：
如果是關於異性交友的話……不用，他什麼都不用做，
我不需要手機密碼、也不需要FB的密碼。
安全感？手機密碼、FB密碼對我而言只是形式而已，
真正的安全感還是要回歸內在，只能自給自足。
（關於「安全感」，我也有在板上分享過）
我的原則只有一條，「只要他對不起我，我就可以不愛他」。
對不起指的就是劈腿，
其他不管是晚上要練球，還是看完比賽要送女性朋友去搭車之類的，
只要有跟我說，我的答案永遠都是：「好，路上小心。」
沒跟我說？沒說就沒說啊，
原則還是一樣，只要劈腿（心理與生理皆算）被我知道，只有分手這個下場。
我沒辦法控制別人要不人喜歡上我男友，但他應該能管好自己的心與小兄弟，
因此若他覺得失去我不可惜的話，那就做吧。
我沒辦法控制別人要不人喜歡上我男友，但他應該能管好自己的心與小兄弟，
因此若他覺得失去我不可惜的話，那就做吧。
再來我對男友的情況：
我的男性友人不少（學長同學學弟、看球認識的球迷朋友等），
但基於怕麻煩，我能不欠人情就不欠人情，
因此什麼請吃飯、送回家這種事，不會發生在我身上。
結論：
個人認為男女交往，除了最基本的「不劈腿」之外，
其他都是可以提出來討論的，包括和異性相處的距離、打電話的次數等等。
可是，也只能「討論」，無法強迫對方一定要執行，
到底有沒有做，又是自由心證。
因此與其在那邊擔心東擔心西，我採取的方法是把對男友的需求降到最低，
甚至是不需要他我也可以過得很好。
「不需要」不是不愛，只是當兩個人都能把自己經營的很好，
會和對方交往是因為純粹想跟他/她在一起，
不是比較健康、也讓兩個人都輕鬆自在的關係嗎？
不論是感情上還是生理上，為了滿足自己的某些需求，把「愛」做為索求的藉口，
只不過是以愛之名，行使感情勒索之實罷了。
祝福各位:)
--
╭增菘瑋────────╮
│享受好的，接受不好的，│ 小元棒球故事館
│這是別人也沒有的經驗，│
│對我來說很有意義。 ＊ http://orcakw.pixnet.net/blog
╰──────────＊＊
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.107.237
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1413308203.A.DB5.html
※ 編輯: OrcaKW (112.104.107.237), 10/15/2014 01:41:14
這是愛嗎？我個人認為比較像女傭男僕吧……
至於追求者的問題，異性友人難保不是潛在追求者啊～
因此我的答案還是一樣：
我們沒辦法禁止別人要不要喜歡自己的男/女友，
但對方對不起自己、踩到底線時，還不分手，那自己也要承擔相應的後果。
我也看過自願當小三小王的，我覺得這也可以啊，兩個人講好就好了。
（只是不知情的正宮比較無辜）
會舉劈腿做例子，只是認為這應該是男女交往最最基本的觀念而已。
我是提出自己認為「劈腿」是我的原則，我已經先警告過了，
如果對方還要踩，那就分手。就這麼簡單XD
不也是因為主觀的認定「不劈腿」對自己的好處，大過劈腿嗎？
不然那麼多小三小王是哪來的～
我的安全感一直都是自己給的，過去是、現在是、未來期許自己也是，
若他每天都送特定女性朋友回家而被我知道的話，我應該會問一下，
真意有所圖或是在和別人搞曖昧，那已達成精神劈腿的條件了，當然分手啊。
「怎麼樣才是尊重」，需要雙方的溝通與討論。
--
推 : 不需要就不用交了阿...另外覺得追求者跟異性朋友有別。1F 10/15 01:52
推 : 完全就是我的想法2F 10/15 01:52
→ : 異性朋友沒關係，分寸拿捏好就好。原原PO文內提的是追求者，這我會覺得一個都不要有= =3F 10/15 01:52
「需要」什麼？上床、噓寒問暖、有人可以照顧自己？這是愛嗎？我個人認為比較像女傭男僕吧……
至於追求者的問題，異性友人難保不是潛在追求者啊～
因此我的答案還是一樣：
我們沒辦法禁止別人要不要喜歡自己的男/女友，
但對方對不起自己、踩到底線時，還不分手，那自己也要承擔相應的後果。
推 : 推你 我想作者的不需要 應該是不依賴的意思
"沒有一個人必須需要誰 或不能失去誰"
每個人都是獨立的個體 不要愛到沒有自己 應該是這樣的意思吧？猜錯麻煩糾正XD 我自己是覺得這樣想了以後
談戀愛真的比較輕鬆 不是不愛對方喔 而是對自己負責
同時也對自己有自信 "我並不是沒有你就不能活"5F 10/15 01:59
妳懂我！（擊掌）"沒有一個人必須需要誰 或不能失去誰"
每個人都是獨立的個體 不要愛到沒有自己 應該是這樣的意思吧？猜錯麻煩糾正XD 我自己是覺得這樣想了以後
談戀愛真的比較輕鬆 不是不愛對方喔 而是對自己負責
同時也對自己有自信 "我並不是沒有你就不能活"5F 10/15 01:59
→ : 因為妳也講中我的心聲了 XD （擊掌）11F 10/15 02:04
推 : 聖人你好，假設你男友劈腿了，請問你會不會傷心？12F 10/15 02:30
推 : 我應該會比較生氣吧 為什麼講不聽這樣
我一直跟他說 你要跟我分手可以 就是不能劈腿
如果他還是執意要劈腿 這種自私的人有什麼好值得傷心的...比較傷心我自己看錯人吧我猜13F 10/15 02:34
我一直跟他說 你要跟我分手可以 就是不能劈腿
如果他還是執意要劈腿 這種自私的人有什麼好值得傷心的...比較傷心我自己看錯人吧我猜13F 10/15 02:34
推 : 那請問你為什麼要限制他不能劈腿？17F 10/15 02:35
推 : 分手就表示我們之間有問題 而且是解決不了的問題
劈腿不就是腳踏兩條船嗎？ 你問我這問題是...?18F 10/15 02:37
劈腿不就是腳踏兩條船嗎？ 你問我這問題是...?18F 10/15 02:37
→ : 先把他餵飽吸乾(?)20F 10/15 02:40
推 : 在感情中，每個人需要的都不一樣，他想劈腿，你不給他劈，為什麼不是限制？
大部分人都需要安全感，需要知道對方只愛自己一個，需要知道對方沒有亂來，這也是限制的一種。21F 10/15 02:42
是的，每個人需要的都不一樣，因此需要溝通討論找出兩個人都覺得合適的相處模式，大部分人都需要安全感，需要知道對方只愛自己一個，需要知道對方沒有亂來，這也是限制的一種。21F 10/15 02:42
我也看過自願當小三小王的，我覺得這也可以啊，兩個人講好就好了。
（只是不知情的正宮比較無辜）
會舉劈腿做例子，只是認為這應該是男女交往最最基本的觀念而已。
推 : ........對不起 我真的太自私了!我竟然不讓我男友劈腿!
我會好好反省 當ㄧ個更大愛的人 謝謝你提醒我!25F 10/15 02:45
我會好好反省 當ㄧ個更大愛的人 謝謝你提醒我!25F 10/15 02:45
推 : 那是原則不是限制吧, 原po很成熟 有講到心聲...27F 10/15 02:46
推 : 如果真的愛上了對方，自然會去避免掉對方不喜歡的事情，這就是避嫌。
如果對方需要安全感，你卻要對方無條件信任你，這不是自私嗎28F 10/15 02:47
如果對方需要安全感，你卻要對方無條件信任你，這不是自私嗎28F 10/15 02:47
推 : 我不知道你從上一篇跟我一路argue到這篇到底想幹嘛
ok 就我們的價值觀不一樣 你有必要針對性十足嗎？32F 10/15 02:49
ok 就我們的價值觀不一樣 你有必要針對性十足嗎？32F 10/15 02:49
→ : 劈腿是原則問題，那為什麼避嫌不是呢？34F 10/15 02:50
→ : 這篇的原文我也沒有想跳進去跟你們戰 因為我知道價值觀不同根本吵不出結論 現在我只是在我同意的論點下推文 你也要
戰 連不准劈腿都講出來了...我真的不知道你想幹嘛
我的價值觀跟本篇作者價值觀相近 目前也都過的美滿快樂35F 10/15 02:50
戰 連不准劈腿都講出來了...我真的不知道你想幹嘛
我的價值觀跟本篇作者價值觀相近 目前也都過的美滿快樂35F 10/15 02:50
推 : 這篇論點不就是要無條件信任嗎39F 10/15 02:51
呃……我哪一句話或是哪一段在說要無條件信任？我是提出自己認為「劈腿」是我的原則，我已經先警告過了，
如果對方還要踩，那就分手。就這麼簡單XD
→ : 你們想要限制對方 也美滿快樂 那就好了阿...有必要這樣戰？40F 10/15 02:52
→ : 原本我要跟原po討論的，後來你自己跳出來，還要怪我囉？41F 10/15 02:53
推 : 好吧 算我自己對號入座好了 你還是戰意滿點阿42F 10/15 02:54
推 : 怎麼到處在跟人戰啊，要我call妳男朋友來幫妳消火嗎XD43F 10/15 02:54
→ : 還好吧XD 我覺得我一開始都很認真在討論跟回答問題阿...
他問為什麼不能劈腿 我回答他 你自己看他回什麼... sigh44F 10/15 02:55
他問為什麼不能劈腿 我回答他 你自己看他回什麼... sigh44F 10/15 02:55
推 : 自己討論到腦羞，還要怪我囉？46F 10/15 02:58
推 : 我也是這種態度，與其限制他人去接觸更美好的未來，不如自己成為更美好的未來去吸引住對方，如果對方還是離開，那就是他認定有比自己更好的，那就隨他去，不過有一個前提跟一個條件，前提是我無時無刻都認同另一半是聰明人，他有自己的自由跟分寸，他一定要知道自己在做什麼，感情的跟實際生活上的利益47F 10/15 02:59
推 : 聖人模式不是尋常人等說開就開，愛由心生，心是自己的52F 10/15 03:02
→ : 得失都瞭解、思考清楚，那就完全尊重他的意見讓他去做，條件是「永不回頭」53F 10/15 03:02
謝謝zop大，我也同意你的說法。→ : 自私是一定避無可避的
只有父母對子女的愛是單行道55F 10/15 03:03
人本來就是自私的，說穿了「不劈腿」的原則，只有父母對子女的愛是單行道55F 10/15 03:03
不也是因為主觀的認定「不劈腿」對自己的好處，大過劈腿嗎？
推 : 好吧 我承認我看到劈腿也是限制的一種火氣救上來了
誠心為我的腦羞道歉 修養應該再好一點57F 10/15 03:04
誠心為我的腦羞道歉 修養應該再好一點57F 10/15 03:04
推 : 感情本來就是自私的，不然為什麼不能共享愛情。59F 10/15 03:05
我上面有回過一次了，「共享愛情」可以啊，雙方都同意就好，不然那麼多小三小王是哪來的～
→ : 另外純推z大 講得很好60F 10/15 03:05
→ : 男女之間一旦有一方自認付出的比較多天平就會倒了61F 10/15 03:05
→ : 沒關係，原諒你了
我想說的是，你可以無條件信任對方，但對方不一定要跟你一樣啊。
每個人在意的點都不一樣，那為什麼不能想想對方需要什麼？62F 10/15 03:05
我想說的是，你可以無條件信任對方，但對方不一定要跟你一樣啊。
每個人在意的點都不一樣，那為什麼不能想想對方需要什麼？62F 10/15 03:05
推 : 樓上正解，不要一味地自以為自己做的沒錯，愛情本就沒有對錯完全是要雙方能夠達成共識，不然男女板永遠都不會廢板的66F 10/15 03:13
推 : 本來就是雙方要有共識阿 找到能認同彼此價值觀的才能走得遠如果對對方價值觀或想法有疑慮或不舒服 溝通永遠是上策68F 10/15 03:16
推 : 我覺得這問題牽扯到每個人對劈腿的標準不同欸..不是像你70F 10/15 03:18
推 : 溝通如果有那麼容易就好了，外在因素太多了，找不到平衡點71F 10/15 03:18
→ : 說的反正劈腿就分其他隨便這麼簡單....如果你男友覺得控72F 10/15 03:19
→ : 怎麼溝通都沒用，有時候就是要學會退一步，沒人想退那就是分73F 10/15 03:19
→ : 制好他的小兄弟就不算劈腿,即使他每天送女性朋友回家你也會很獨立的認為安全感是自己給的嗎？74F 10/15 03:20
感謝提醒，我在文中的劈腿定義加上心理上和生理上都算了。我的安全感一直都是自己給的，過去是、現在是、未來期許自己也是，
若他每天都送特定女性朋友回家而被我知道的話，我應該會問一下，
真意有所圖或是在和別人搞曖昧，那已達成精神劈腿的條件了，當然分手啊。
→ : 劈腿標準沒有爭議啊，因為劈腿認定不是「對方認定」而是「己方認定」76F 10/15 03:21
推 : 如果在原po的觀點下 發現對方一直跟人搞曖昧 上交友軟體
你們對劈腿的定義是什麼？接受這行為嗎78F 10/15 03:22
這點請參考上面回dabiann大的部份。你們對劈腿的定義是什麼？接受這行為嗎78F 10/15 03:22
推 : 我有接受也有不能接受，這表示他已經開始對外尋求「更好」了，我接受他尋求「更好」的意圖，這表示我不夠好，我不能接受81F 10/15 03:24
推 : 這也要看平常的行為吧 會"一直"做這些事已經心態可議了吧可是如果是平常都沒在做 就那一次好奇 或跟久久不見的朋友吃一次飯 這些都可以分辨吧83F 10/15 03:25
推 : 只要覺得對方的性行為已經達到不尊重自己的程度就算了吧86F 10/15 03:25
是的。「怎麼樣才是尊重」，需要雙方的溝通與討論。
→ : 他在我任內可以這麼做，請直接離開，我不是隨時可以外面閒逛之後再回頭的備胎87F 10/15 03:25
→ : 多打了一個字sorry89F 10/15 03:26
→ : 沒錯 不能接受的理由就跟z大講的一樣 想要找更好的？
沒有問題 那我們就講清楚 好聚好散 不要把我當驢騎90F 10/15 03:27
沒有問題 那我們就講清楚 好聚好散 不要把我當驢騎90F 10/15 03:27
推 : 基本上 如果不過問對方的行縱或看手機
應該都是受傷了才會發現喔92F 10/15 03:27
應該都是受傷了才會發現喔92F 10/15 03:27
推 : 無所謂，沒有那種掛保證不受傷的，有愛才會受傷，為了不受傷94F 10/15 03:28
推 : 好聚好散 ? 有那麼容易那還上男女板做什麼 ?95F 10/15 03:29
→ : 去做任何限制甚至侵犯的行為，有比較合理嗎？兩人只會過得更痛苦而已
我的作法就是要建立在好聚好散上，但是不代表我就放的開不會96F 10/15 03:29
我的作法就是要建立在好聚好散上，但是不代表我就放的開不會96F 10/15 03:29
推 : 那不然呢？對方已經覺得你不夠好了 不那麼愛你 想要找別人99F 10/15 03:30
推 : 推 我和前任分手也是因為踩到對方的點，儘管現在失去了才知道有多痛，再怎麼後悔也無法彌補她了，希望自己能永遠能謹記在心，善待之後愛我和我愛的女人684F 10/15 21:42
推 : 推原Po Z大 另外推K大說的，有時觀點雷同，為什麼一個被認同一個被追著戰，好自為之吧687F 10/15 21:56
推 : 我有時候會覺得太過不聞不問 或許會給人方便被當隨便所以 界限真的很難抓呢~689F 10/15 22:13
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