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作者
標題 Re: [討論] 不過就一本小說有這嚴重？
時間 Thu May 4 21:42:36 2017
作者
標題 Re: [討論] 不過就一本小說有這嚴重？
時間 Thu May 4 21:42:36 2017
※ 引述《willy1103 (華裔台灣人)》之銘言：
: 我女友跟風看房思琪
: 硬拖我一起看，那也就算了
: 自己還看到心情很差宅在家
: 好不容易把他勸出來走走
: 昨天我們和朋友一起去吃海鮮
: 我朋友看到被綁起來的螃蟹
: 就一直跟我說螃蟹思琪
: 我說賣亂拉，但他還嘟嘟嘟的戳他，害我狂笑
: 結果我女友在旁邊就瞬間變臉
: 當場走人，即使傳道歉了到現在都已讀不回
: 乾，我真心覺得無言
: 不過是一本小說，有這麼嚴重嗎？
看到原PO的其他回覆：
今天又不是指著新聞上說活該
一本"改編"小說,真實性到底有多少?
對於部分虛構的故事都要嚴肅看待
那A片更暴力更誇張,是否愛看的人也都有道德問題?
推 : A片的劇情更慘烈 是否愛看的人都是道德有問題?
對我來說 "改編"小說本身的真實性就不高 既然如此
為何要用有人真被如此侵害的態度和心情去看待呢?05/04 20:24
對我來說 "改編"小說本身的真實性就不高 既然如此
為何要用有人真被如此侵害的態度和心情去看待呢?05/04 20:24
1.你類比的邏輯錯了
1-1 A片基本上是演員在知情合意後所扮演的虛假戲碼
即便是強暴情節，也多半是演的/假的
大多數人不會把它當真，並且能區分在現實生活中什麼能做、什麼不該做
1-2 愛看A片不代表現實生活中喜歡或願意發生那些情節
更不代表會把一些不恰當的情節拿來開玩笑，或認為這樣開玩笑很合理
1-3 即便小說/A片內容完全虛構，但以你朋友拿來當梗的那段情節來說
是書中真實發生的強暴無誤
而你女友正為了這段情節感到不舒服
除非你就是覺得強暴這件事很好笑，是不是事實都無所謂
否則真的會讓人疑惑你扯A片的用意為何，完全兩碼子事
否則真的會讓人疑惑你扯A片的用意為何，完全兩碼子事
1-4 愛看A片沒有道德問題，是把不適當的情節拿來取樂的行為才有問題
小結：愛看A片 =\= 實際上能接受A片裡的情節發生在現實生活中
=\= 可以or喜歡拿A片情節開玩笑
=\= 覺得性犯罪是件好笑的事
2.退一步講，先不討論你是否覺得強暴很好笑whatever
令女友就是不能接受有人拿這東西當梗來開玩笑
你在這邊說服所有鄉民，或鄉民一面倒支持你
也改變不了她就是無法接受"有人拿強暴開玩笑"的事實
這也是上面兩篇文不斷提醒你的重點
但不知道為什麼你似乎都沒看進去，只在一些枝微末節上打轉......
問題癥結點在你們雙方價值觀不同
而不是該不該為了虛構的小說情節認真
如果你只看到後者，那你們永遠會為了類似的事爭執不休
3.後續回覆：
我如果沒在意她的點 他這幾天跟我抱怨這些情節多可惡,對她影響多深
我就會直接說"這些也不知道是不是真的
你看了還難過成這樣不覺得很蠢?"
我可是每天放下工作耐著性子聽了至少一小時我認為是nothing shit
平常員工簡報不滿意我可是連5分鐘都不會給的人
我也不用怕她走不出來 專程排時間帶她出來走走
結果今天被其他人刻意亂小笑出來
變成我沒同理心? 直接走人不是完全不給我面子?
看到這裡我不禁認為
(你女友的部分我不清楚)，你只是在以小說的事借題發揮而已
追根究底是
(1)你不滿花時間陪她處理你覺得無用的東西
(2)你朋友踩了她地雷，你當場沒處理好，搞得她翻臉走人，讓你在朋友面前沒面子
我的建議啦
尤其是(2)，你應該好好找她溝通
雖然你朋友不對在先，但她的做法也傷害到你了，兩人討論是否有改進的空間
然後告訴她你接收她負面情緒與陪她度過低氣壓的底線
小說什麼的真的不是重點
你先搞清楚自己到底在氣什麼
然後想想自己到底想要爭什麼
是女友的一句感謝或道歉？安撫你不耐的情緒？
還是真的想說服女友強暴也可以很好笑？
不要再把心思放在A不A片、真實或虛構上
你們兩個的相處與溝通出了問題是真的
其他都是假的
好好思考自己到底在想什麼、氣什麼、要什麼
如果妥善溝通後雙方還是無法取得交集
那麼就此分開放過彼此也未嘗不是壞事
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 83.216.88.20
※ 文章代碼(AID): #1P2o_Fcx (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1493905359.A.9BB.html
→ : 我只想知道他女友放生他了沒1F 05/04 21:44
推 : 推，剛要回文2F 05/04 21:44
→ : 沒回阿~我也放置就是了~3F 05/04 21:45
推 : 推。作者說真人真事了...拿A片比喻差太多...4F 05/04 21:46
跟此事件其實真的無甚關聯
一定有人就是不能接受把一些暴力或犯罪行為作為消遣題材，即便未必是真實事件
→ : 螃蟹=>想到A片=>A片很假所以很好笑 不是強暴好笑
應該是這樣吧5F 05/04 21:46
應該是這樣吧5F 05/04 21:46
那個脈絡並不重要
而且我也不想亂猜他的脈絡
※ 編輯: greensh (83.216.88.20), 05/04/2017 21:50:20
推 : 推～7F 05/04 21:49
※ 編輯: greensh (83.216.88.20), 05/04/2017 21:54:37推 : 他顯然覺得自己付出過多了
還說平常員工五分鐘都不給 所以女友跟員工是一樣的?
女友如果看到這篇大概要有自覺了 Orz8F 05/04 21:54
還說平常員工五分鐘都不給 所以女友跟員工是一樣的?
女友如果看到這篇大概要有自覺了 Orz8F 05/04 21:54
推 : 這次事件真的是照妖鏡11F 05/04 21:56
→ : 還有講到面子這話題 大概知道他是那種男人了......
面子 尊重 女德 懂事 .........Orz12F 05/04 21:57
面子 尊重 女德 懂事 .........Orz12F 05/04 21:57
→ : 我大男人這在她問我要不要交往前就知道了14F 05/04 21:59
→ : 你去跟女友講啦 說服版友要幹嘛XD15F 05/04 22:00
→ : 我這人不是愛心氾濫的那種她也說過了16F 05/04 22:00
推 : 老實說我覺得他真的是被疲勞轟炸一段時間積累的怒氣他推的話有一部份應該是氣話 所以我不會很生他的氣17F 05/04 22:00
→ : 跟她交往的是你 不能接受是她19F 05/04 22:01
→ : 整件事情的問題出在他朋友把他的努力都毀了 他的努力20F 05/04 22:01
→ : 你是來找認同支持還是真討論啊? 大家現在就在跟你說重點了 幫你猜女友幹嘛不爽的原因......21F 05/04 22:01
→ : 因為這件事變的都不重要 然後他還要想辦法安撫女友23F 05/04 22:01
→ : 說真的不適合只能分啊 要改變的話改變自己比較簡單
不然能怎麼辦 每天吵哦?24F 05/04 22:02
不然能怎麼辦 每天吵哦?24F 05/04 22:02
→ : w大 你先不要生氣或不開心了 你先想辦法讓女友知道26F 05/04 22:02
推 : 單就這件事而言，真的不是愛心氾濫這樣的範疇了27F 05/04 22:03
→ : 我承認我當下面子掛不住發火 但我真想不透那本破書28F 05/04 22:03
所以我說了
想清楚你到底在氣什麼
然後抽絲剝繭的釐清後溝通
像是你氣你沒面子 跟那本小說真的毫無干係
參在一起只能做瀨尿牛丸，無法改善你們的爭執
推 : 開這種玩笑令人超倒彈，我還以為同理心只是基本的人性，不29F 05/04 22:03
→ : 你真的在乎她 也懂她的不開心 你朋友開那玩笑你很抱30F 05/04 22:03
→ : 管情節是真是假，那都是令人看了會非常難過的事情31F 05/04 22:03
→ : 歉 等她氣消了比較能溝通了 你再跟她說當場走人的問32F 05/04 22:03
推 : 他說他忍笑，那就代表他自己原本也覺得很好笑啊，果然是物以類聚不是嗎33F 05/04 22:03
→ : 「破書」所講的是活生生會發生的事，可能你周圍沒有而不35F 05/04 22:04
→ : 題 人都有情緒 我相信你是被疲勞轟炸好幾天才變這樣36F 05/04 22:04
→ : 能理解，但若是你的親友甚至女友老婆曾有過呢37F 05/04 22:04
→ : 原PO女友直接走人，我覺得還滿有品的呵呵38F 05/04 22:04
幫忙畫個重點
→ : 我們現在該談的應該是要怎樣讓你的感情圓滿 先放下情緒 我知道很難 但你要試著做39F 05/04 22:05
如果你還想要這份感情，切記千萬不要被情緒綁架了
推 : 是說女友年紀那些也沒說 不要女友是這事發現不適合就麻煩了 囧 本質上的不同又不能磨合那只是杯壞41F 05/04 22:06
推 : 即使標註的是「本書內容100%虛構」我依然認為這是一本痛苦的小說(有點離題43F 05/04 22:07
→ : 23 好像是做社工還是特教之類的吧 不太清楚45F 05/04 22:07
囧 看來你們真的很不熟...
推 : 推最後五行46F 05/04 22:08
推 : 這本書啊我不敢讀 光看簡介就感覺到氛圍很痛苦 Orz47F 05/04 22:08
推 : 反正W從頭到尾都不覺得是自己的問題，都是別人的問題48F 05/04 22:09
→ : 不過原PO這種人不少 現實又不是發生在自己身上可以難過49F 05/04 22:09
推 : 等等..所以你根本不清楚女友的工作啊冏冏50F 05/04 22:10
→ : 但是走不出來影響到生活就覺得很扯 不能說對錯但是本質51F 05/04 22:10
→ : 我想法很簡單 就跟一件訂單出錯一定每個部門都有責任52F 05/04 22:10
→ : ...破書? 那本給你一輩子你也寫不出來53F 05/04 22:10
→ : 差太遠 剛好又不是好的那面 看兩邊要不要調整了54F 05/04 22:11
→ : 今天我覺得這件單責任是我20% 朋友80%55F 05/04 22:11
推 : 真心話出來了，破書wwwwww56F 05/04 22:11
→ : 但現在卻是我承擔了120% 根本不合道理57F 05/04 22:11
所以你該為你覺得她遷怒的部分做溝通
而不是吵那本"破書"啊orz
推 : 不是你不喜歡的書，就可以亂叫它「破書」，連禮貌都沒有，跟你朋友很像58F 05/04 22:11
推 : 就大男人被丟面子！叫女友不要那邊因為小說在那邊無聊跟風60F 05/04 22:12
→ : 是說原PO你真的沒發現你跟女友兩個內心離很遠啊61F 05/04 22:12
→ : ，結果女友這次不乖乖聽話，你朋友跟你一樣吧！只是朋友幫你講出來，你只是剛好想順便「教」女友，結果她完全不受教62F 05/04 22:12
推 : 你女友也不該疲勞轟炸你 你這幾天要照顧她的情緒你也一定累了 其實我覺得真的就是朋友不該開那玩笑而已我覺得有救啦 重要的是不要變滾雪球越滾越大64F 05/04 22:12
推 : 是你女友當然針對你 不然對你朋友生氣你又說沒面子了67F 05/04 22:14
這我倒是同意XD
自稱大男人的人，應該也很難接受女友對朋友有意見吧
※ 編輯: greensh (83.216.88.20), 05/04/2017 22:16:39
推 : 我覺得大家不用推文了XDDDDDDDD 應該是白推 Orz68F 05/04 22:15
推 : 天啊你不要再提書了，不要再想那本書了好嗎拜託69F 05/04 22:15
推 : 我倒覺得w大不是聽不進去 而是他情緒累積太久才爆發70F 05/04 22:15
推 : 因為原原po女友不能對該位友人發難啊www而且或多或少都會希望親密的人能挺自己吧www按照原原po說法特教或社工對於受暴的人被當成笑點應該更不能接受吧……71F 05/04 22:16
→ : 我朋友就白目阿 被針對那是他活該74F 05/04 22:16
推 : 你確定willy1103有女友?75F 05/04 22:16
→ : w大 你看傳簡訊或是傳賴跟你女友好好道個歉 先不要論對錯 等到彼此氣都消了 才好好溝通 我覺得比較好我也要為我原先誤會你幫著取笑女友道歉 但你女友一定會覺得你向著朋友而放她被洗臉 不是同一國的76F 05/04 22:16
推 : 跟那本書沒關係 那是女性心裡深深的恐懼 而且幾乎大家都籠罩十幾二十年了 從開始發育 胸部隆起開始 女性幾乎就在面對這種「性」方面的各種玩笑 什麼字是什麼意涵 早就反射性的可以感知出來了 現在遇到社會事件或是各種「提點」 然後又遇到另一半的不在意甚至當作玩笑 心裡的不舒服可想而知80F 05/04 22:18
推 : 只想勸分85F 05/04 22:19
推 : 真的覺得w跟女友超不熟 才會一下子兩邊都踩到地雷爆炸86F 05/04 22:19
→ : 是新女友的樣子
何必刪文呢willy先生，既然你認為那是破書，女友無理87F 05/04 22:20
何必刪文呢willy先生，既然你認為那是破書，女友無理87F 05/04 22:20
推 : 人在情緒上難免會講話比較激動點 點到就好89F 05/04 22:23
※ 編輯: greensh (83.216.88.20), 05/04/2017 22:26:58推 : 不太清楚XD90F 05/04 22:25
→ : 他爸介紹說是老師 後面聊天提到好像是教腦袋身體有問題91F 05/04 22:31
→ : 朋友的職業是重點嗎?不是吧?而是女友介意你居然跟著狂笑92F 05/04 22:32
→ : 阿一頓飯提了N次 還配上動作聲音我是要怎麼忍拉
十幾年拜把的他完全知道我的點阿93F 05/04 22:35
十幾年拜把的他完全知道我的點阿93F 05/04 22:35
是啊你忍不住 然後也無法成功阻止朋友繼續白目
所以才惹出禍事不是？
你現在講這個有任何幫助嗎？
說真的
我很努力讓這篇的討論方向不要再只聚焦於你到底能不能同理對強暴事件
以及你到底願不願意理解女友在整件事中所感到的不舒服
Sa大、w大也不斷把什麼小說啊海洋生物等抽離，試圖讓你理解問題核心
而不只是批判你也覺得很好笑的這點爭議
但如果你自己不能理解這點，那真的放過彼此對你們都比較好
你可以找個不需要浪費太多時間精力做你不想做的事的新對象
她也可以跟更有同理心的人交往
※ 編輯: greensh (83.216.88.20), 05/04/2017 22:44:40
→ : 喔，所以? 問題是你女友已經生氣了吧? 不過如果你不在意女友生氣那當然就沒問題啊。你真是有個人品很棒的朋友呢95F 05/04 22:39
→ : 會拿A片劇情比擬該書的人也不用繼續溝通啦,好比最後的探戈那部「曾經」精典在傳出奶油強暴戲是未經溝通就硬上過了三十幾年後才被女角訪談中暗示而讓外界知悉進而唾棄一樣.97F 05/04 22:39
推 : 重點根本不是書的真實性的問題，而是對於這種令人覺得悲傷的事還有辦法笑的出來，人本該有的同理心都沒有真可怕493F 05/07 13:31
噓 : 螃蟹嘟嘟嘟496F 05/07 13:50
推 : w有女友？我不信497F 05/08 11:23
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