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看板 Boy-Girl
作者 myislet (以為忘了卻記得牢牢的。)
標題 [分享] 關於上進心與愛情的本質
時間 Wed Oct 17 17:22:07 2018

看了網友「女方比我強勢」一文，心有所感，
覺得當前許多看板對於「上進心」貼上了不少負面標籤，
這當然也是因為「上進心」受到濫用所致，
但還是希望提供些正面的角度。

從台大畢業了近十年，身邊的友人四散到各個產業，
也因為產業的差異，有人坐擁高薪，有人僅足餬口，
但唯一不變的就是──上進心。

尤其看到四十幾歲的學長依然和剛畢業的新鮮人一起認真念英文，
就更確信了我的觀察：他們沒有比較聰明，比較優秀，但是他們真的特別上進。


原原po不知道如何定義上進，但我個人的定義是，
「讓自己變得更好、讓自己懂得更多」。

這些人下班依然會滑滑Youtube，照樣會逛逛PTT，
但更多的是會學習語言、參加講座、出席讀書會，或只是在自己的桌前好好讀完一本書。
和工作無關的語言，或是閱讀《蜜蜂與遠雷》、《做工的人》，
對薪資並不會有明顯的幫助，
但他們因此而會得更多、看得更遠、學得更深。

上進心，並不等於錢。


回到上進心與感情。前陣子剛好看完艾倫‧狄波頓的《愛的進化論》：

「愛的深化必然涉及教導對方，以及受到對方教導的渴望，
藉此讓彼此都在德行上更加精進......
一對愛侶如果指出對方性格中不合宜或令人不自在的面向，
絕不該被視為是揚棄了愛的精神，而應該向他們表達恭賀，

原因是他們的行為其實非常忠於愛的本質，也就是幫助自己的伴侶發展成更好的版本。」


當然該文的兩個主角並不是伴侶關係，所以任何的要求和批評都顯得無理，
但若真的是關係裡的兩個個體，這種要求就（令人無奈地）會頻繁出現。

如果兩個人剛好都是上進者，天生絕配；
如果兩個人剛好都不是上進者，天作之合；
如果一個是，一個又不是怎麼辦呢？


不是的那個，通常是看見上進者認真的光芒而喜歡上對方；
是的那個，是看見另一者的沉穩與安定而想依靠著對方。

如果你愛上了一個上進的人，可以認真地聆聽他的洞見，鼓勵他的行動，
在他認真得心力交瘁以後成為他最安心的避風港。


所以建議原原po先認真地思考自己究竟喜歡的是怎麼樣的人？
再來決定自己戀愛的對象與步伐吧。
畢竟會演變到曖昧關係，一定也多少受到對方的特質吸引，不是嗎？

但是上進與不上進，無論是哪一方都不需要給對方貼標籤，這兩種人都有值得愛的地方。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.227.196.216
※ 文章代碼(AID): #1Rnlz1nn (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1539768129.A.C71.html
→ a6321678: 推 不過指出對方不對的地方有時候又是一門學問 要怎樣才不會讓對方覺得被批評
補推1F 10/17 17:25
推 Cayota: 幫補，另外“為你好”也被濫用了，倒不如說只是想把對方塑造成自己想要的樣子。4F 10/17 17:43
推 tomgod17: 其實本來對於上進心我也想發一篇，不過你引述得更好
推一個
上進是一種目標與實現，但由於現代社會的需求
大多數導向$$$$，也導致台灣許多人認為上進=賺錢
其實這是錯的，也可以說不是錯的6F 10/17 17:48
→ molle: 如果一直往上攻讀學位沒有賺錢應該也不會被現在台灣人說不上進吧 問題應該是不上進有什麼不好嗎?11F 10/17 17:53
→ tomgod17: 沒有賺錢也有人認為不上進啊
有看過有人說，根本就啃老、不敢出社會、書念得高有用嗎13F 10/17 17:54
→ molle: 我是沒聽過有人會說認真讀碩士博士出國留學的人不上進15F 10/17 17:55
→ tomgod17: 或著攻讀學位的時候畢不了業或考不上，說對方不努力16F 10/17 17:55
→ molle: 畢不了業或無法通過考試跟賺不賺錢無關吧17F 10/17 17:57
→ tomgod17: 剛好就有一篇文章可以搜尋到
以我開的一個的課程為例，都知道這是一個重要領域的學習當我刺探性告訴他們這門課需要考試與文獻報告
當場大半數研究生表示他們只是來旁聽而已
這比大學部顯得更不上進
我懷疑這些所謂成績優秀的研究生只是知識有所增加而已缺乏迎接挑戰的勇氣18F 10/17 17:57
→ molle: 所以覺得當研究生不上進的是你?25F 10/17 18:00
→ tomgod17: 這種因為過往優秀驕傲，失去進取心，畢了業以為學歷
會有所幫助
貼文章到此為止，我沒有要跟你戰什麼 請別貼標籤
你哪隻眼睛看到我說覺得當研究生不上進的是我？
請幫我標住出來
如果被反駁有點腦修也請別貼標籤，謝謝26F 10/17 18:00
→ molle: 我用問號問你耶
我沒感覺到被反駁 我一直都只是覺得去攻讀學位也不會被他人說不上進而已32F 10/17 18:02
推 tomgod17: 你覺得是你覺得啊… 我只是說有那種人而已35F 10/17 18:05
→ molle: 是啊 然後你17:57之後講的應該是另一件事:自以為上進的人36F 10/17 18:07
推 tomgod17: 哪來的自以為上進的人 請複製我說的話做標注
明明是一篇教授開課 認為上進與學歷無關
的文章37F 10/17 18:12
推 molle: 不然你想說什麼可以直接說明啊 我不覺得你說的內容有錯 只40F 10/17 18:13
→ tomgod17: 我不是都說完了…？ 算了 你看不懂就算了41F 10/17 18:14
→ molle: 是論調突然轉變覺得有趣而已 17:54時似乎在替研究生抱屈(因為他們被說啃老等) 17:57之後突然接了"這比大學部顯得更不不上進" "我懷疑..." "失去進取心"等 在我的理解是在說那些人不上進42F 10/17 18:14
推 QQcandies: 推46F 10/17 18:18
推 molle: 再推 抱歉歪了原PO好文47F 10/17 18:19
推 bankingpaul: 很多二丶三十歲的上班族也是利用讀英文聖經來進修，你知道嗎?
http://i.imgur.com/sEpLjGq.jpg48F 10/17 18:23
[圖]
 
→ bankingpaul: 或是很多人下班去健身房的!
有些人則是下班去電腦補習班進修51F 10/17 18:24
推 obawen: 推53F 10/17 18:24
推 heavenheart: 有些人喜歡上進，有些人喜歡不上進，這不像是有些人喜歡哈密瓜有一種哈味不可以。喜歡上進是喜歡錢不可以。以後就改成喜歡努力有責任感，也會被曲解成喜歡錢不可以，會一直被問什麼是努力責任感定義是什麼。最後女生要學會說，我最喜歡懶在家裡的人，不用和我一起沒關係，解決54F 10/17 18:26
→ nwtk: 我是原PO  我會充實自己在烘焙的知識跟實力啊
但是這個社會給的上進心就是你的收入啊...
充實自己的知識是為了職業跟興趣 偏偏她希望我有第二專長60F 10/17 18:29
推 wahaha55: 看了心有戚戚焉63F 10/17 18:31
→ CycleEnergy: $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$64F 10/17 18:32
→ nwtk: 並且是可以增加收入的那種 被他這麼一講 還真的覺得自己蠻廢物的65F 10/17 18:32
→ CycleEnergy: 而且是你要賺給我爽 讓我看到你DER上進67F 10/17 18:32
推 evagreen: 推68F 10/17 18:35
→ heavenheart: 真的有錢也不用把錢貼給冷屁股還要稱讚屁香69F 10/17 18:35
推 pttwonba: 不管是哪種進修上進，最基本的是能管理好自己的生活大小事包含開銷，只不斷唸書不出社會....好吧，這可能是另一種我不懂的上進心70F 10/17 18:41
推 piranhacat: 上進是要生活過的更好，上進到更差......73F 10/17 18:49
推 kklighter: 就是空閒時間不投資，就是不上進吧。74F 10/17 18:55
推 kawaiikaoru: 好文推75F 10/17 19:10
推 tellthe: 推~76F 10/17 19:16
推 luckyvm04y3: 推77F 10/17 19:31
噓 HappyGoodDay: 性別互換風向不知道又跑哪去了78F 10/17 19:32
推 papayanun: 推推79F 10/17 19:37
推 kai988: 這篇寫得真是不錯80F 10/17 19:38
推 mindy201: 這篇好文 推81F 10/17 19:42
推 miaul0210: 推 都有值得被愛的地方82F 10/17 19:46
推 Hiara: 寫得不錯83F 10/17 19:46
→ mindy201: 不過從另一個角度看，其實有些上進(比如推文提到的攻讀博士)是需要比較多的金錢跟資源支持才能做到的，這樣就會造成差異，而如果是讀一本「做工的人」，那就不需要那麼多錢 /資源，只需要申請借閱證就好XD
所以某些形式的「上進」其實需要錢，某些則不用那麼多，但如果在資源有限的情況下仍願意上進(薪資不高但願意花錢和時間學語文，把享樂部份降低)，這通常就滿讓人佩服。
可是沒有下班去進修的人就不上進嗎？也不一定啊，也許他去做別的很有意義的事，像是陪家裡阿嬤聊天，真的就是看雙方的價值觀各覺得什麼重要吧。84F 10/17 19:47
→ tsming: 我也很認真的看美劇學英文啊，字幕關掉一遍開字幕一遍XDDD95F 10/17 19:52
推 foxvera: 我想現在比較多人要求另一半既上進又沉穩，最好還要長得有眼願96F 10/17 19:53
推 JayceYen: 女生會跟你說看這些書有什麼幫助？可以幫她買到名牌包嗎？可以買高級轎車載她嗎？可以買豪宅嗎？可以讓她不用工作嗎？98F 10/17 19:54
推 tsming: 這篇太夢幻了，夢幻到我想吐槽XDDD101F 10/17 19:56
→ ruinfish: 去跟女的說說看，鐵定被打槍：「沒有生活品質沒有出國打卡就不上進啊，還裝內心充實」102F 10/17 20:11
推 pttwonba: 樓上那些問題只一個答案，你是什麼鍋就去配什麼蓋，看上愛慕虛榮的拜金女也是自己選的104F 10/17 20:21
推 wowo72517: 你分析的很好，切中我要想表達的想法106F 10/17 20:34
推 s003913: 推107F 10/17 20:48
推 blaireq: 推108F 10/17 20:52
推 monocero: 看到推文我都不知道很多人遇到的是什麼女生XD 不用名牌不坐名車的很多，只是未必會被注意看見啦XD 覺得上進心不用反感但掛嘴上也很怪欸，那些學習、健身等就是自己想做的事情而已109F 10/17 21:04
推 YenPcman: 推 但社會是現實殘酷的 增進自己只是為了財富 人生還蠻空虛的 人生有很多人事物不是$量化的113F 10/17 21:10
推 grass30630: 推115F 10/17 21:17
推 ckg7239: 好文大推！116F 10/17 21:28
推 j6ru8jp6: 寫的真好！上進不是只有錢而是充實自己，保持好學的心，只是價值觀的不同罷了117F 10/17 21:37
推 loveminshan: 這篇文章太好了吧119F 10/17 22:12
推 pinkpatty: 推 上進心，並不等於錢120F 10/17 22:22
→ opple: 40歲唸英文上進？這不是大學前就該學好的 不求多精吧
看的遠去哪 賺3萬看到加拿大嗎 沒用就是沒用121F 10/17 22:27
推 Ariettina: 同意這篇123F 10/17 22:31
推 B9702115: 說不定人家是讀英文詩集124F 10/17 23:12
推 almondchoco: 推好文125F 10/17 23:26
推 sharkloveeat: 推126F 10/17 23:29
推 alternate: 推文一堆奇觀  領教了127F 10/17 23:32
推 shih729: 推這篇128F 10/17 23:34
推 bettylin9: 覺得上進意思是是讓自己更好。不過讓自己更好的定義每個人都不一樣，也有很多面向，有的人花錢讓自己更漂亮自己開心別人看的也開心，有的人雖說是賺錢為目的，可是正當賺錢一定是要滿足別人的某項需求啊，賺錢的同時也是對別人對社會有幫助的啊，有的人純粹自己唸的爽其實也跟其他人無關或是可以當談資可以跟更多人聊天。合得來，能了解接受甚至認同彼此就好，沒必要去強迫別人頂多推人入坑XD129F 10/18 00:06
推 AprilxFour: 推正面137F 10/18 00:16
推 Lucy0920: 推138F 10/18 01:04
推 Erlkonig: 學店台女：
「我就是我 不要想改變我」139F 10/18 01:14
推 sally4014: 推mindy 覺得上進心文的原po是被要求需要較多資源的那種141F 10/18 05:08
推 crimson11: 是的，但是每個人對上進心的定義都有所不同
有些人的上進心感覺不走正道、感覺一堆直銷XD143F 10/18 07:08
推 tuaotuao: 我覺得上進心也是可以理解成一種開放的人生觀或正向的力量吧，而且我認為外貌也是上進心的表現，有時候其貌不揚也沒辦法，極端一點，直接放棄至少比某些整天仇女的人來的好吧，魯宅如我就直接放棄了，生活能進步，賺錢能糊口就好，哪一天想不開，直接自殺也沒關係。
哦，對了，我也因興趣自學越南語，但不覺得我有上進心，單純覺得不用為了考試或職涯，只為了想學而學很自由，不過常常會被周遭親友理解成想娶外配（苦笑）
其實我只是覺得跟公司的越南大姊可以講悄悄話很好玩而已145F 10/18 10:32
→ s37166117: 不錯154F 10/18 12:18
推 bewitchsky: 推155F 10/18 12:18
推 jaspershen: 簡單易懂推156F 10/18 14:15
推 carter44970: 推157F 10/19 00:42
推 hidep: 其實我覺得說得滿好的158F 10/19 09:57
推 gangsters: 推159F 10/19 11:44

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