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作者
標題 Re: [討論] 結婚生子不是要防老，是防孤獨
時間 Tue Mar 9 20:25:43 2021
作者
標題 Re: [討論] 結婚生子不是要防老，是防孤獨
時間 Tue Mar 9 20:25:43 2021
講白一點，你就是懶得、或沒能力靠自己的力量去獲得你所需求的。
唯一能做的事就是求偶找對象生小孩而已。
這樣的婚姻和家庭，除非對方跟你成家的立意是相同的，
不然你可能不僅達不到你所要的，可能還會家庭破碎、把對方逼得受不了。
你說的事情，有三大方案可以解決，都不必靠結婚生子。
1. 陪吃飯、聽心事、開拓不同視野、陪旅遊：
這幾點朋友就做得到，你下面列的那些設想的狀況，「沒時間」之類的，
其實就是不夠好的朋友，或者你不夠積極而已。
真正好的朋友，就算有了自己的家庭，其實要約也是約得出來，但就是要有人主動。
如果大家都像你一樣，預設對方沒時間、不在意你，當然就會越來越疏離了。
所以你必須當主動的一方，
並且朋友不能只有一個，當然不是要很多，但有幾個朋友就能輪流約。
某種程度，很多人結婚確實就是跟「最好的朋友」結婚，說真的沒什麼不對，
但你難道忘記，你在婚前有快三分之一的人生，這些事情都是可以跟朋友做到的嗎？
為什麼結了婚之後就要改變和友人的關係呢？
為什麼要把所有「功能」投放在一個人身上呢？
更矛盾的是「開拓不同視野」這點，根本不限定在家庭關係裡；
同樣的，「功能」擠在配偶身上，就是多「一個」視野而已，
我認為很大程度，婚姻根本是會限制視野吧。
光是想著「結婚」這個目的，你沒發現你的思考變得很狹隘嗎，
一下子就替自己淘汰了中老年人的朋友，先幫未來的你QQ..
其實你跟多位友人交流、甚至同事，都是可以開拓視野的。
其實你跟多位友人交流、甚至同事，都是可以開拓視野的。
對了，不然你也可以看書、看電影、聽音樂、看新聞、聽podcast、上ptt，
我不相信做這些開拓不了視野...
順帶一提，你也可以邀請朋友到家裡聊，這樣也可以滿足「家裡熱鬧」這件事。
（如果你結婚對象和小孩都像石頭一樣，你是要怎麼熱鬧？）
2. 互相扶持、起居互相照顧、夜深人靜總有人陪:
這幾項，你可以靠和相愛的伴侶同居，為什麼一定要「婚約」呢？
相愛的兩人，不需要婚約才會做這些事，是自然而然就會一直陪伴著對方。
婚約可以達到什麼多的東西嗎？我看就是沒自信會被愛一輩子，乾脆逼對方簽下去吧。
可是事實上，有婚約但沒有愛，這三點都可以一夕之間拋棄。
然後其實依照你整篇自私的口吻和行文，
我很懷疑你那個「互相」的部份，拋棄「互相」這一點，
其實你也可以請看護。
3. 花錢、存錢：
想要有人「督促你存錢」，聽起來毫無邏輯可言。
想揮霍的時候根本不是其他人可以管的。
跟愛揮霍的家人一起，很有可能是反效果。不懂這一點到底和結婚生子有什麼關係。
再來，如果錢花在別人身上很爽，那麼你可以捐錢給慈善機構。
講白點，你只想花錢在你太太和小孩身上，
自私就算了，人都自私，但我懷疑也是潛意識裡不認為太太、小孩是平等的。
大概是有「賺錢『給』他們花」「買我希望他們用的東西、把他們變成我喜歡的樣子」
的心情。
隱約有這種感覺啦，誰教你通篇文章都是「對方滿足你xx渴望」的寫法，
包括標題的「要」「防」孤獨，意思不就是把家人當工具人嗎？
不然你可以寫「我怕孤獨，因此想要結婚生子」。
「陪我花錢」就是一個很不顧他者的寫法。就算是兩人一起花錢，應該也是
「兩個人一起花錢比一個人花錢開心」，怎麼會用「陪」呢？
--
總體而言，我覺得你的人生是不是就是把宇宙中心當作是自己，
整個文章透露出，你根本沒意識到結婚生子會牽扯到其他有自我意識的人
直接把一堆功能塞給家人，預設他們可以滿足這些。
很有可能會情緒勒索小孩和太太。
更嚴重的是，
你預設這個世界除了自己的小家庭之外，沒有別的人事物可以探索了，
你所預想的其他人的中老年人人生，我看根本也沒有根據，
根本是你自己會那樣對以前的友人吧！
你才是打算結婚成家就只專注於家人、朋友約你你也不想擠出時間的人。
難怪你會如此孤獨與害怕孤獨。
※ 引述《fly10847 (HeroicPeter)》之銘言：
: 回應“你為什麼不結婚”那篇
: 版上的大家開始討論到精神論跟社會哲學了，個人覺得扯太遠
: 回歸最原始的問題，為什麼不結婚
: 我覺得這跟個人生活方式與需求有關係
: 我今年31，年底32
: 有以下渴望
: 1.有人陪吃飯
: 2.有人聽我心事
: 3.有人跟我互相扶持
: 4.生活起居互相照顧
: 5.開拓不同視野
: 6.家裡熱鬧一點
: 7.督促我存錢
: 8.陪我花錢（錢花在別人身上很爽）
: 9.陪我旅遊
: 10.夜深人靜總有人陪著我（其實有點怕鬼）
: 總結就是希望有人陪，當朋友開始結婚或是有交往對象的時候（30歲前後），你會發現，
: 他們都是沒有時間的，你才會慢慢被孤獨懷抱
: 40歲的朋友，忙得都是教育子女與事業，也沒時間
: 50歲的朋友開始計畫退休+開始跑醫院，也沒時間
: 60歲的朋友終於有時間了，你走到別人家裡都是一片歡笑，別人的子女雖然沒給孝親費
: 但住家，家裡至少能幫忙換換燈泡和帶你朋友去醫院，別人的老伴雖然嘴巴刻薄，但每次你
: 來都煮一堆
: 朋友的臉上掛著笑容跟你分享子女最近的交往對象有多糟糕
: 回到家裡，更濃厚的孤獨感包圍了你，你有錢、可以出門玩、可以出國玩，但怎麼都無法
: 滿足
: 70歲先走了的朋友，看著他們家的人哭成一團
: 你看著他充滿笑容的遺照
: 「呸 得意個屁啊」
: 包一包大包的，他兒子握著你的手感謝一定要你坐第一排
: ----------------------------
: 我自己是認為有捨才有得
: 必須有女友、必須要結婚
: 以我來說好了結婚甚至必須捨棄新竹工作，回台中（住家裡省錢，新竹買不起）
: 結婚生子不是要防老，是防孤獨
: ※ 引述《Strasburg (我很低調)》之銘言：
: : 沒在本版發過文
: : 因為心情沮喪 就當寫個舒緩情緒的
: : 晚上爸爸走進房 突兀的開始說他往生後的規劃
: : 同時又回到 我一直沒結婚打算的問題
: : 你現在住的家 是爸媽的家 再個十幾年 我們離世以後呢?
: : 你的家在哪裡? 你的根在哪裡?
: : 未來去哪個親友那都只是客人 是大家口中的王老五
: : 還有誰是你的家人?
: : 你一直很努力工作 有沒有想過是為了什麼?
: : 爸媽一輩子工作 是為了看孩子一路長大 成長路上能衣食無缺
: : 等那天到來 帶不走的 也是留給你們
: : 那你的未來呢? 將來帶不走的 是要繳回給政府嗎?
: : 介紹給你的都說個性上相處不來 你自己有去努力想辦法嗎?
: : 哪個情侶夫妻不吵架的? 哪個是本來就適合的?
: : 結婚不是找適合的 是找個性好 人品好的
: : 剩下都是對家庭責任感跟承擔的問題
: : 想結婚的人都有這樣的覺悟
: : 你真的覺得很適合的未來會憑空出現嗎?
: : 年輕時朋友多 現在你的朋友單身的還有多少?
: : 大家的重心都回歸自己的家庭了 你不覺得獨身一人嗎?
: : 並沒有說你虧欠家裡什麼
: : 為什麼不能當一個正常人 有個自己的家庭呢?
: : 靜靜的聽 坦白說 難過 但我都答不上來
: : 畢業後開始工作 轉眼間也要四十了
: : 靠著賣肝 投資 沒有需要揮霍的興趣 加上爸媽有退休金
: : 沒有孝親的壓力
: : 存款我想也夠自己獨自生活沒有壓力
: : 要跟壓力更大的年輕世代一起喊說
: : 養不起 結不起 感覺心裡也有愧
: : 想來想去 確實如他們所說
: : 不是外在的問題 是我自己的問題
: : 淡淡的幾段感情 沒有後續 沒有連絡
: : 也沒有再去交往的動力
: : 更別說為了結婚專門去物色對象交往
: : 我實在沒有信心能跟生命前半段沒出現過的人度過未來的餘生
: : 一直以來 也是抱持著網路上說的
: : 自己一個人的生活很享受 這一代不婚不生很正常
: : 實際上 生活週遭的人 其實都不認同未婚族群
: : 父母 親戚 同事；煩惱的 關心的 消遣的
: : 現在想想 會不會是自己泡在同溫層的輿論中而以?
: : ==========================
: : 抱歉修了一點文字
: : 昨晚心裡還有點疙瘩 算是辯解吧
: : 覺得這些年自己不是沒在其他方面努力
: : 但可能模糊掉主題了
: : 這也不是第一次爸媽探問這個問題
: : 也罐頭式回覆習慣了
: : 自己選擇要的生活 未來面對自己的選擇
: : 簡單說的說 沒從他們的角度看問題
: : 爸是突然跟我談起他身後事的規劃
: : 家裡的狀況 還有他們的 遺憾吧
: : 沒有戲劇化的說他們就是要孫子
: : 也沒有針對式的說你就是沒責任感
: : 他們其實是很好的父母
: : 所以聽下來心裡還是會難過
: : 沒想到有這麼多回覆
: : 謝謝大家的建議跟鼓勵
--
Those who do not move, do not notice their chains.
-Rosa Luxemburg
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Re: [討論] 結婚生子不是要防老，是防孤獨
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03-10 16:25
03-11 10:58
※ 編輯: plzeatolives (61.224.203.110 臺灣), 03/09/2021 20:27:57
※ 編輯: plzeatolives (61.224.203.110 臺灣), 03/09/2021 20:28:47
※ 編輯: plzeatolives (61.224.203.110 臺灣), 03/09/2021 20:29:06
只是即使是情人，「婚約」又是另一回事，不能同居就好嗎
※ 編輯: plzeatolives (61.224.203.110 臺灣), 03/09/2021 21:55:12
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※ 編輯: plzeatolives (61.224.203.110 臺灣), 03/09/2021 20:28:47
※ 編輯: plzeatolives (61.224.203.110 臺灣), 03/09/2021 20:29:06
噓 : 通篇一看就知道 你沒有被人深深愛過吧 才有這種言論，朋友怎麼可能跟家人或愛人類比 根本完全不能類比
光是你最愛的人能每天在你身邊 依偎在你身上 深情的跟你四目相視 跟你撒驕 身邊彷佛都有粉紅色泡泡出現，這種爽度 就屌打朋友一百萬光年
然後有時候情不自禁 兩人就開始 kiss起來 哇 多麼棒的一天阿1F 03/09 20:38
光是你最愛的人能每天在你身邊 依偎在你身上 深情的跟你四目相視 跟你撒驕 身邊彷佛都有粉紅色泡泡出現，這種爽度 就屌打朋友一百萬光年
然後有時候情不自禁 兩人就開始 kiss起來 哇 多麼棒的一天阿1F 03/09 20:38
→ : 樓上除了性 其他跟朋友有什麼差異? 閣下的粉紅泡泡也吹太大8F 03/09 20:47
推 : 這是生活中的調情啊 未必每次要有性阿，如果你配偶無法給你這種小幸福
我只能說 可憐啊 你選錯人了9F 03/09 20:50
我只能說 可憐啊 你選錯人了9F 03/09 20:50
→ : 只能說樓上的認知真是太狹隘了 這些事全部都是因為性刺激對你大腦產生的結果 掌握這些就會發現其實情人能給的東西是可以被取代的 當然我不否認找個對象一次擁有確實省時省力只是找對象也是有成本的啊 如果免費當然好 問題就是成本對有些人而言不低 寧可找其他替代還比較划算12F 03/09 20:54
推 : 這不是廢話嗎 跟配偶沒有性，跟朋友有什麼不同？ 所以你沒有嗎 哈哈哈
兄弟 加油好嗎17F 03/09 20:57
兄弟 加油好嗎17F 03/09 20:57
→ : 也不想想或許只是閣下的眼光比較低比較容易滿足 有些人眼光稍微高了點 太差的對象根本無法觸發他的性刺激 所以他必須花比閣下更高的成本才能取得能滿足這種需求的對象 所以他選擇用其他替代方案
這就像是有人覺得手機能用賴 能拍照就能用 有人拍照不到
專業水準他就不要 所以他會特別去買高價相機而不是用手機20F 03/09 21:00
這就像是有人覺得手機能用賴 能拍照就能用 有人拍照不到
專業水準他就不要 所以他會特別去買高價相機而不是用手機20F 03/09 21:00
推 : 其實看你把調情當成亂數，是隨機發動，就知道其實你完全不懂啊，對男女關係一無所知阿
調情是一種情趣的技術， 其奧妙在於 使用推拉法 藉由控制對方情緒高低潮的反差 來拉近兩人距離感跟曖昧感， 進而加深彼此的感情連結
絕對不是隨隨便便就可以做得到調情的，推拉技巧是需要長時間的學習跟練習的26F 03/09 21:13
調情是一種情趣的技術， 其奧妙在於 使用推拉法 藉由控制對方情緒高低潮的反差 來拉近兩人距離感跟曖昧感， 進而加深彼此的感情連結
絕對不是隨隨便便就可以做得到調情的，推拉技巧是需要長時間的學習跟練習的26F 03/09 21:13
→ : 人各有志 就像有人只要看到被咬一口的蘋果就是無價珍品 有人只覺得它是賣得比較貴的中高階手機一樣33F 03/09 21:18
噓 : 朋友哪來有空常鳥你XD35F 03/09 21:21
推 : 控制籃板球就可以控制比賽，
掌握調情技巧就可以控制女人的情慾流動，
要得到怎樣的成果就要付出同等的代價，等價交換，言盡於此36F 03/09 21:23
掌握調情技巧就可以控制女人的情慾流動，
要得到怎樣的成果就要付出同等的代價，等價交換，言盡於此36F 03/09 21:23
→ : 但是對一隻100KG的恐龍 我想很多人也懶得學習控制她的情慾這門檻在哪裡每個人都有差 或許有些人只是檻比較低當然找到練習對象的成本比較低喽40F 03/09 21:25
推 : 幫你推一個43F 03/09 21:40
推 : 想太多，當朋友不會結婚喔44F 03/09 21:42
→ : 樓上 朋友總不可能每個都結婚就你一個沒結啊 而且就算他們真的都結婚就剩你 也不會就此跟你斷絕往來吧45F 03/09 21:44
推 : 情人跟朋友功能就完全不一樣 一直在那邊要說服自己 摳連47F 03/09 21:45
噓 : 雖然你看起來很認真 不過我覺得你還沒出社會八 到四十歲你的朋友顧自己家庭都來不及惹 還整天聽你談心事ww48F 03/09 21:46
→ : 你小學朋友現在剩幾個? 大學朋友剩幾個?51F 03/09 21:46
→ : 只能說年輕的時候朋友還能如你所想，但年老的時候根本一年見面一次就很多了好嗎，你可以單身到老年來驗證看看1、2點52F 03/09 21:46
→ : 因為跟原原po想法的人很多，才會變成今天這樣54F 03/09 21:47
→ : 朋友能提供的感情跟另一伴根本無法相比，你應該還年輕55F 03/09 21:48
→ : 理論上不是大家都沒時間，而是大家不想擠時間出來而且談心事也不必天天56F 03/09 21:48
→ : 說朋友都在顧家沒時間的大概朋友很少吧 再不然就是你當他們朋友 他們當你是路人甲58F 03/09 21:53
沒有說有朋友就不須情人只是即使是情人，「婚約」又是另一回事，不能同居就好嗎
※ 編輯: plzeatolives (61.224.203.110 臺灣), 03/09/2021 21:55:12
→ : 顧家也是會有累了想出來找朋友蝦哈拉的時候好嗎 朋友夠多光這些想暫時逃避家庭壓力的人就足夠讓你每天都有人陪了60F 03/09 21:55
推 : j大等你孤單到70歲的時候再看看以前朋友很多的你可以約誰出來62F 03/09 21:58
推 : 呵呵呵 到底多少人真的是已婚多年再想這個問題 你問問結婚7年為什麼男找小三女找小王
明明小三小王 除了新鮮感 都比不上原配64F 03/09 21:59
明明小三小王 除了新鮮感 都比不上原配64F 03/09 21:59
→ : 這我可完全不擔心 我的人脈絕對可以滿足我人際關係的需求67F 03/09 22:00
→ : 我跟你說啦 天底下最大的悲劇不是婚後另一半變心 是另一半變了心你還不變心68F 03/09 22:01
→ : 很好啊，祝福你囉70F 03/09 22:01
→ : 這真的是71F 03/09 22:01
噓 : 那同志之前在吵屁72F 03/09 22:03
推 : 為世界健保開路啊 之前保證說 只有同樣開放同婚的國家
才會承認 才可以來台灣治療愛滋病 現在要改 只要來台結婚6個月 不需要對方的國家也有開放同婚 一樣可來台結婚+治療任何病73F 03/09 22:13
才會承認 才可以來台灣治療愛滋病 現在要改 只要來台結婚6個月 不需要對方的國家也有開放同婚 一樣可來台結婚+治療任何病73F 03/09 22:13
→ : 我就只是針對原原po的結婚理由反駁，而不是說結婚沒意義77F 03/09 22:13
→ : 你各位的健保費好大用處79F 03/09 22:13
噓 : “真正好的朋友，就算有了自己的家庭，其實要約也是約得出來，但就是要有人主動。”
光這點就不認同，功能跟角色不同。80F 03/09 22:19
光這點就不認同，功能跟角色不同。80F 03/09 22:19
噓 : 其實這篇也跟你的結論差不多83F 03/09 22:20
推 : 我覺得你沒談過戀愛84F 03/09 22:34
推 : 看護不是萬能85F 03/09 22:42
推 : 你太直白了,他太慘了 被發現沒朋友沒錢沒人陪 QQ86F 03/09 22:44
噓 : 你有生小孩嗎? 真的約不出來 大概就逢年過節吧
約出來也是攜家帶眷 根本沒辦法好好像以前一樣聚
不是沒心啊 小孩誰顧? 另一半會抗議啊87F 03/09 22:49
約出來也是攜家帶眷 根本沒辦法好好像以前一樣聚
不是沒心啊 小孩誰顧? 另一半會抗議啊87F 03/09 22:49
→ : 妳是不是都跟嫁不出去的當同溫層？90F 03/09 22:52
→ : 原原po根本沒提什麼戀愛，重點擺在結婚生子91F 03/09 22:52
推 : 很多孤單的人不要說女友，連朋友都沒有92F 03/09 22:53
→ : 我沒說戀愛或戀人不重要，只是結婚的必要性？93F 03/09 22:53
→ : 所以會幻想有女友就不會再孤單了94F 03/09 22:53
→ : 能想像自己老到行動不便或有重大疾病時，得自己申請看護，在看護休息時，還得打電話找一日看護的情形嗎QQ95F 03/09 22:53
→ : 認同他只是把活生生的他人當成滿足自己需求的工具97F 03/09 22:54
推 : 只能說有些人是真的沒有好朋友有小孩的嗎? 比以前難約是一定 但是也不會到都約不出來的地步啊98F 03/09 22:54
→ : 是你的推文總是表達出 結婚的人跟朋友出去就是最大惡極拋妻棄子啊 完全否定有家室的人也可能會需要自己的人際關係 交友圈 個人的社交生活
那只能合理懷疑閣下的狀況是把所有時間都放在家庭 而且必須要怎麼做才能負擔家庭責任 所以無法想像有人不需要在家庭上放這麼多時間與精力378F 03/10 20:02
那只能合理懷疑閣下的狀況是把所有時間都放在家庭 而且必須要怎麼做才能負擔家庭責任 所以無法想像有人不需要在家庭上放這麼多時間與精力378F 03/10 20:02
→ : 那是你擅自的解讀 腦補一堆還合理懷疑咧
那如果有人婚後希望另一半能共同負擔家庭運作所需耗費的時間體力跟平日陪伴假日出遊甚至協助育兒而要他壓縮社交活動 在你的邏輯不也是罪大惡極嗎？個人的社交活動很重要耶384F 03/10 20:22
那如果有人婚後希望另一半能共同負擔家庭運作所需耗費的時間體力跟平日陪伴假日出遊甚至協助育兒而要他壓縮社交活動 在你的邏輯不也是罪大惡極嗎？個人的社交活動很重要耶384F 03/10 20:22
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