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作者
標題 Re: [討論] 為什麼大齡男子不願意面對現實?
時間 Mon Apr 4 15:50:02 2022
作者
標題 Re: [討論] 為什麼大齡男子不願意面對現實?
時間 Mon Apr 4 15:50:02 2022
※ 引述《owo0204 (大大大優惠)》之銘言：
: 我以前也覺得是錢跟臉的問題
: 但後來發現好像關鍵真的不是錢跟臉
: 感覺是有某種更為核心的要素
: https://i.imgur.com/AKAQ20N.jpg
: 舉這個社會新聞的例子
: 南港小模命案嫌犯
: 這個男的錢跟臉都沒有
: 加上一堆詐欺跟性侵害前科
: 現在還是殺人犯
: 結果案發那段時間
: -剛跟18歲小女友結婚
: -圖片的小模梁女是他小三
: 另一個例子
: https://bit.ly/3u1dKzI
: 籍斯瀚女友們全出動！人妻女友開車劫囚，前女友掩護助逃逸，協助籍斯瀚逃亡的一共有1
: 男3女，除了1名李姓女子是主嫌的朋友外，陳姓和曾姓女子分別是籍姓主嫌的現任女友和前
: 女友。為了幫助籍斯瀚逃亡，他身邊的女性幾乎全都動起來
: 一個毒品咖 通緝犯
: 三個女人（兩個是前任跟現任女友，現任還是人妻）肯為他出生入死 踐踏法律
: -------------------------
: 感覺真的有某種核心要素
: 某種更核心的東西
: 才是求偶真正的關鍵
: 是構成異性吸引力的真正力量
: 甚至可以越過錢跟臉這些世俗客觀條件
: 超越理性之上
: 但我還想不出來是什麼要素
看到這篇忍不住想分享我自己身邊的故事，文很長，手機排版見諒。
以前我的國中是升學國中，同學幾乎沒有8+9、整個學校基本上找不到幾個人抽菸，南部民風淳樸大家都乖乖的（會被認為是壞小孩的，基本上鄉下地方沒在管，就直接不會出現在學校了）儘管如此，班上多少還是會有一、兩個小時後你覺得他有點壞，長大你再看，就會猜是家庭功能不健全，或許隔代教養、或許父母有酒癮毒癮的小孩。
那時候班上有個女同學，成績不好、戴放大片留厚厚的妹妹頭 ，你想像8+9妹是什麼樣子她就是那個樣子。她很常跑來找我，因為她沒什麼朋友，她的朋友是乾哥乾弟乾姐妹，而這些人不會出現在學校，所以她上學時間大概很寂寞。
其實她人真的不壞，只是升學學校同學多少會避免跟這樣的人往來，儘管年紀還小，大家仍然可以辨識什麼樣的人「跟我不一樣」。她有時候會耍小聰明作弊、借了我的東西就忘了還、跟我炫耀她的乾哥哥又對她如何如何，以鄉民的標準絕對不算品行優良，但我一直以來都不討厭她。
國二還是國三的時候，某天她突然偷偷跟我說她生理期很久沒來了，她不知道怎麼辦。那時候我才知道她是隔代教養，只有一個奶奶在家，爸爸忘記是吸毒還是怎樣坐了牢後就不知道跑哪去了，家裡沒有半個人能幫。她不想找老師，我完全可以理解。老師討厭她，因此她也不期望老師。老師當她是愛惹麻煩的學生，她也當老師是愛管閒事又幫不了忙的大人。
反正後來我陪她去看婦產科，結果怎麼樣我也沒問，再之後，她就很少來學校了。幾年後我去過一次同學會，她一樣笑嘻嘻的分享乾哥哥又對她多好，我聽說她後來小孩拿掉了，也不曉得是不是真的。我沒問她，也覺得沒必要問。這次的乾哥哥跟上次的是不是同一個，我也不知道，心裡就真的只覺得她開心就好。
你說我講這麼多，男女點在哪？
我想說的是，對「像我那個同學這樣的人」來說，男女關係即是他們很大部分的生活。
鄉下這樣的孩子太多了，他們從小就難以融入中產階級家庭出身的同學、難以建立互相信賴的關係、排斥向你認為的正規管道求助，最後長大八成就變成原po例子裡的那種樣子。
為什麼會這樣？看許多推文的反應就知道。
我並未要指責推文難以從這樣的人的處境說話，我只是要說，不同階層的人之間的鴻溝就是這麼難以跨越。
「你怎麼那麼笨，當車手賺來的幾疊千元鈔拿在手上就相信對方有錢。」
「幾個咬檳榔抽著菸的小弟在旁邊，就覺得那個男的能夠保護你？」
「『快射再拔出來就不會懷孕』這種鬼話也要信？」
一堆人問為什麼我這麼乖這麼好，唸書上大學走正當的路賺不少錢，這些+9妹卻寧願選這樣的人還不給我幹，為什麼？
因為這樣的底層少女你唸書時期看到只會避開或無視，長大再看到你只會嫌棄覺得一定很破一定很髒，然後你覺得像猴子的、你認為是人渣垃圾的8+9從來不會這樣講，可能還沒這樣想過，他們甚至無法理解為什麼你覺得這樣就是婊就是破。
未婚懷孕、犯罪賭博、拿小孩或當車手，你覺得這些很嚴重，對一些人來說這就是日常生活，是朋友的，甚至父母的生活。
愛很重要的一部分是包容與歸屬，如果我是當年我那個同學，我八成會跟她做一樣的選擇，或者說，我也想不出在那樣的年紀那樣的情境下，我還有什麼其他的選擇。
8+9在學生時期不會嫌你成績差家境不好、念大學不會因為你校名不怎麼樣就貶低你的意見、出社會不會因為你當業務就酸你拿肉體換業績，+9把女友或老婆當女人看，好過許多假道學把自己的另一半或把不到的女性當賤民看。
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04-03 06:25
04-03 08:48
04-03 11:19
04-03 12:09
04-04 01:17
Re: [討論] 為什麼大齡男子不願意面對現實?
04-04 15:50
推 : 有些事可以理解，但是不覺得你做得對了，不會看不起你，卻不可憐什麼。1F 04/04 16:00
→ : 這篇說的就是鄙視鍊啊 或許因為台男會因為政治正確表面上說尊重 不會看不起 但是實際上內心看對方就是下等人 這些人在社會打滾那麼多人對於別人鄙視自己早已習慣且敏銳 所以她們當然會自行遠離台男啊3F 04/04 16:31
推 : 很有意思的觀點7F 04/04 16:40
推 : 是他們自己覺得被鄙視好嗎
投射就是 你自己覺得對方鄙視你
你看他一眼 他說你看三小 有少過？
而且你還無從辯解 因為那是他認為
你什麼都沒做也是一樣8F 04/04 16:43
投射就是 你自己覺得對方鄙視你
你看他一眼 他說你看三小 有少過？
而且你還無從辯解 因為那是他認為
你什麼都沒做也是一樣8F 04/04 16:43
→ : 為什麼台男就內建鄙視鏈台女就沒有？我一直覺得討論就討論，但總是會有人忽然就把事情丟給某一性別才會產生的問題，天生內建性別鄙視病？還是說+9=\=台男？這樣我就沒話說13F 04/04 16:48
→ : 不是台男內建鄙視而是人就是內建鄙視 其實就是俗話說的道不合不相為盟啦 生活圈差異過大本來就很難去理解彼此的價值觀如果這時外在環境又明確的有兩個生活圈的上下地位關係就會17F 04/04 16:51
推 : 推20F 04/04 16:53
→ : 自然而然的形成鄙視的心理啊
我這裡說的台男確實排除了+9 我是指內文裡所說的那些整天覺的自己這麼乖這麼好還沒女人要的那群台男
其實在說出這句話時已經下意識的表達出對+9妹的鄙視了
這樣內建的鄙視就是+9妹不會選你去選+9男的主要原因21F 04/04 16:54
我這裡說的台男確實排除了+9 我是指內文裡所說的那些整天覺的自己這麼乖這麼好還沒女人要的那群台男
其實在說出這句話時已經下意識的表達出對+9妹的鄙視了
這樣內建的鄙視就是+9妹不會選你去選+9男的主要原因21F 04/04 16:54
推 : 講難聽一點的，你會羨慕路上交配的野狗嗎？26F 04/04 17:00
推 : 推個。不過還是要說如果能脫離那樣的慣性觀念對人生比較好....27F 04/04 17:03
→ : 選奶大的29F 04/04 17:03
推 : 這篇太理性 不是我們想要的嗜血文30F 04/04 17:05
推 : 根本就自己以為對方鄙視31F 04/04 17:08
推 : 你提供了一個我一直沒想過的方向32F 04/04 17:15
→ : 其實這個方向給或不給對於在座的各位大概率是毫無用處33F 04/04 17:18
推 : 原來是這樣，有點懂了34F 04/04 17:19
→ : 這種跨社交圈的技巧是很高端的 這裡的人大多自己社交圈或接近的社交圈都有問題 還是別跳級打怪了死得更難看35F 04/04 17:20
→ : 現實中遇到都避而遠之 卻怪她們選+937F 04/04 17:34
推 : 推38F 04/04 17:38
推 : 這篇寫得真好，好有同理心，那種真正的同理心39F 04/04 17:45
噓 : 把自己的歧視投射在別人身上耶= =40F 04/04 17:46
推 : 推這篇，起碼這個方向從來沒人寫過41F 04/04 18:11
推 : 你覺得那樣的感情是包容嗎？ 欸 應該是說 真愛？好像也不是 多半是家庭不美滿 希望自己這麼做能換到對方的真心42F 04/04 18:19
→ : 不是+9不會嫌，而是因為他們的生活就是這樣短淺
他們不用考慮家世經濟惡習教育程度，只需要活在當下45F 04/04 18:22
他們不用考慮家世經濟惡習教育程度，只需要活在當下45F 04/04 18:22
推 : 推47F 04/04 18:25
→ : 就像故事中女方一樣，她覺得乾哥現在對她好，就夠了48F 04/04 18:26
噓 : 自以為耶…+9妹在學校地位比肥宅高多了，肥宅告白只會被笑好嗎…49F 04/04 18:26
推 : 推你比這版很多人好多了,同理心也需要智商的51F 04/04 18:26
推 : 積極歧視的人一直都有，但更多的只是圈子不同而已52F 04/04 18:29
推 : 中肯推53F 04/04 18:29
推 : 不同的面向，蠻有意思的54F 04/04 18:36
推 : 推55F 04/04 18:37
推 : 推你最後一句56F 04/04 18:38
推 : 推57F 04/04 18:54
噓 : 89糟蹋女生那才是禽獸不如好嗎，這裡一堆台男頂多是口嫌體正直。58F 04/04 19:00
推 : 推60F 04/04 19:01
推 : 寫得不錯61F 04/04 19:04
噓 : 你內文也說根本不了解那女同學到底過的生活是怎樣就在那邊"只要她開心就好" 跟一堆活在平行時空的團體一樣噁心
而且什麼+9把女友老婆當女人? 更多是當砲友吧 不然哪來一堆未婚生子、父不詳的小孩62F 04/04 19:04
而且什麼+9把女友老婆當女人? 更多是當砲友吧 不然哪來一堆未婚生子、父不詳的小孩62F 04/04 19:04
是啊，我無法知曉她在我們看不到的地方會遇上什麼樣的難題，那你覺得我應該如何呢？
我只能說我絕對不會拿一般我們的所謂正常去想辦法「矯正」她。
今天我若再遇到一樣的事，我只會（並且也只能）像那麼多年前的我依樣陪她去婦產科，頂多告訴
她，可以去打ＨＰＶ疫苗保護自己。
我並不是她的誰，我無法干預她的人生，在這樣的情況下，我的立場就是希望她至少盡量讓自己幸
福快樂。你如果要說這種人生並不是真的快樂，可能對吧，但我們這樣的想法又能如何呢？
推 : 不認同+9把女朋友當女人看66F 04/04 19:07
我想我這句話招人誤解，但我的意思並非侷限於「受到保護的、被悉心對待的」才叫當作女人看，
被當作「有著女人軀體的」，性意味的，也是被當作女人。
我並沒有要抬舉8+9、頌揚墮胎或未婚生子，我只是想強調，在這些行為之外，
那些女性首先在心理上被視為一個對等的「人」，不是下等的、次級的，像某次我看到的推文惡意
地將她們稱作雞的，一個人。
→ : 你們在嗆也沒用啊+9妹覺得+9男把她當人看就好啊
確實+9男物理上不可能去歧視+9女這是事實啊 畢竟兩者一樣67F 04/04 19:10
確實+9男物理上不可能去歧視+9女這是事實啊 畢竟兩者一樣67F 04/04 19:10
推 : 反了吧，我國高中想認識89妹都被鄙視，她們根本看不上肥宅69F 04/04 19:12
推 : 推71F 04/04 19:12
→ : 89叫女友下海接客自己當馬伕有把女人當人看嗎72F 04/04 19:12
推 : 推 本文觀點表示認同73F 04/04 19:12
推 : 推74F 04/04 19:18
推 : 推75F 04/04 19:20
噓 : 錯 是+9男很敢花錢討好妹子 +9妹就是吃這招 但是…內射奉子結婚後才發現 家裡的經濟支出+9男根本擺爛
這從求學時的一些地方可以觀察出來 舉例：很敢買一些非生活必須品(零食，飾品，玩偶，炫砲玩具…)並帶來學校 妹子被吸引過來就大方分享 但是要交學費材料費時一定擺爛賴帳(說了N次明天一定交，每天都忘記) 會上勾的十之八九都是+9妹 一句話 傻B配賤屌 這跟會不會被歧視根本無關 不想被貼上標籤不是自己可以選擇的嗎 倒是+9無時無刻都覺得別人在歧視他 所以你會在路上遇到那種人看一眼他就嗆你：跨啥小！76F 04/04 19:38
這從求學時的一些地方可以觀察出來 舉例：很敢買一些非生活必須品(零食，飾品，玩偶，炫砲玩具…)並帶來學校 妹子被吸引過來就大方分享 但是要交學費材料費時一定擺爛賴帳(說了N次明天一定交，每天都忘記) 會上勾的十之八九都是+9妹 一句話 傻B配賤屌 這跟會不會被歧視根本無關 不想被貼上標籤不是自己可以選擇的嗎 倒是+9無時無刻都覺得別人在歧視他 所以你會在路上遇到那種人看一眼他就嗆你：跨啥小！76F 04/04 19:38
→ : 說再多也沒用 總之你各位母單台男就是別想妄想+9妹會來捧你LP就是了 理由就隨便選一個你能接受的吧86F 04/04 19:43
噓 : 所以你想說竹科工程師會歧視人嗎？88F 04/04 19:46
完全不是吧ＸＤ我剛好在新竹念書，身邊的竹科工程師都很nice：）
→ : 簡單講 +9做事常是沒在管後果的(先幹到再說，哪管你之後怎樣) 不然就是幹完出事後裝一副勇於承擔(哇！好man喔！嫁了啦！) 實際上呢 根本沒那能力扛也不打算負責 繼續耍賴裝傻
林北教書近20年了 +9學生乃至於其背後的家庭是啥狀況 甚至+9畢業後過的怎樣(一堆不到20歲甚至18歲就生小孩，老公被尻進去關，帶著小孩再去貼另一個+9) 這種例子實在看太多了89F 04/04 19:47
林北教書近20年了 +9學生乃至於其背後的家庭是啥狀況 甚至+9畢業後過的怎樣(一堆不到20歲甚至18歲就生小孩，老公被尻進去關，帶著小孩再去貼另一個+9) 這種例子實在看太多了89F 04/04 19:47
推 : 推經驗分享97F 04/04 19:56
推 : 推心境分享98F 04/04 20:00
噓 : 你自己文中女性還是非相關人陪去婦產科，不覺得自己最後一段很可笑嗎
讓女友未成年懷孕然後自己找人弄掉叫做當女人看？99F 04/04 20:15
讓女友未成年懷孕然後自己找人弄掉叫做當女人看？99F 04/04 20:15
推 : TRULY102F 04/04 20:20
推 : 能理解103F 04/04 20:27
噓 : 對你說的都對104F 04/04 20:32
推 : 快射了再拔出來會不會懷孕？105F 04/04 20:32
認真回，會，因為前列腺液在射精前就會分泌，你說的情況也有懷孕的可能。因此，最保險的情況就是勃起就戴套。
推 : 認同sang大的看法，求學時期的追求跟出社會後的追求甚至30的追求方式不同， 學校裡的小妹妹比較容易受眼前的籠絡而心動106F 04/04 20:41
噓 : 什麼鍋配什麼蓋109F 04/04 20:41
我想我整篇要說的話，就是為了回應這樣的推文而說的。→ : 出社會後的女性因為有工作收入，相對送裡花錢的方式就比較吃力不討好110F 04/04 20:42
推 : 你很溫柔 謝謝你說出他們的生活112F 04/04 20:44
→ : 適婚階段的女性考慮的，跟學生妹差很多，這跟8+9妹其實沒有甚麼關係。 頂多她們的家庭外推力量很大， 能輕易年輕步入婚姻。 家庭管束強的妹子，想約個會都不容易113F 04/04 20:44
推 : 推san大116F 04/04 21:02
→ : 把另一半當女人看跟是不是+9沒關係...跟人有關係117F 04/04 21:06
推 : 推118F 04/04 21:06
噓 : +9會是低端不是沒有原因119F 04/04 21:09
推 : 推。以前也覺得自己比某些人聰明，不會選擇走歪路，後來才知道，不是我比較聰明，我只是比較幸運，長在三觀尚算正常的家庭。而很多人沒有這種幸運。120F 04/04 21:11
看到有一篇回文說我是溫室裡的花朵，根本不清楚現實如何運作，某部分來說確實是。
從小到大我念的都還算是前段的學校，我的家庭雖然有許多問題，但不至於三餐不繼、父母也能幫
我簽聯絡簿，我所見、我認識的8+9真的很少，跳陣頭、做八大的那些朋友，我其實也從未真正進入
他們的世界，那些朋友也都在我人生的各個階段中很快的淡出，所以我為什麼發文？
因為我從來都真心覺得他們和我沒有本質上的不同，因此我希望他們能被理解也能被尊重。
講這些大概要被罵左膠了，不過希望大家在這麼說之前，可以先去看看報導者的一系列專題：
《廢墟裡的少年》
有興趣還有集結報導的專書可以購買。
在男女板說這個似乎太跑題了，總之大概是這樣，謝謝認真看完的人。
※ 編輯: weierstrass (118.166.230.158 臺灣), 04/04/2022 22:10:45
推 : 推，一堆假道學的無腦男把女人當賤民有夠可悲，追不到還整天檢討就沒想過自己的問題123F 04/04 21:30
推 : 看過聊齋了沒？聊齋就是在諷刺仇女公豬的真實寫照，他們只把女人當成炫耀自己身價物品而已125F 04/04 21:35
噓 : 不把女人當人看的8+9多得是……滾127F 04/04 21:51
推 : 很不一樣的看法128F 04/04 21:53
推 : 不意外呀 很多ptt的人就是階級歧視非常嚴重呀129F 04/04 21:54
推 : 人天生會接近一樣的人 可是有時缺的只是一些提點跟時機結論我不認同啦 我直覺+9很危險 但這種危險感對某些人已經是日常 他們懂那種語言130F 04/04 21:58
推 : 害我想分享我遇到的異性朋友們了 其實蠻多人雖然說想交女友卻又根本瞧不起對方133F 04/04 22:03
噓 : 沒真的進入就大談同理，那不是左膠，是幻想意淫
不要拖真正的左膠下水zzz135F 04/04 22:17
不要拖真正的左膠下水zzz135F 04/04 22:17
推 : 原po的回文和那些噓文水準呈現強烈的對比137F 04/04 22:24
噓 : 靠著意淫幻想的同理心瞧不起人的水準才真是好棒棒ㄋ138F 04/04 22:25
推 : 沒錯，觀點正確139F 04/04 22:28
推 : 你說的滿好的140F 04/04 22:28
推 : 原來開口閉口就是幻想就是意淫叫水準高喔，長知識了呢，給樓上拍拍手141F 04/04 22:28
噓 : 升學班然後說出民風淳樸的不是幻想什麼是幻想？
在那邊幻想+9生活發揮聖母心，不是意淫什麼是意淫？
站著說話不腰疼就算了還好意思指責真的在裡面的人更噁zz143F 04/04 22:29
在那邊幻想+9生活發揮聖母心，不是意淫什麼是意淫？
站著說話不腰疼就算了還好意思指責真的在裡面的人更噁zz143F 04/04 22:29
推 : 對啊你都對，超棒的，講話超有水準繼續保持喔146F 04/04 22:31
噓 : 呵呵我看你真的碰到+9八成也會是這種態度啦
也就會在意淫幻想滿足自己虛假的同理心而已147F 04/04 22:33
也就會在意淫幻想滿足自己虛假的同理心而已147F 04/04 22:33
推 : 對啊所以我才在這裡回你這些沒營養的留言啊，為了發揮我的聖母心，有沒有開心了？w
原po抱歉佔版面，你的文章很棒，上了一課！149F 04/04 22:37
原po抱歉佔版面，你的文章很棒，上了一課！149F 04/04 22:37
推 : 不過，同樣的道理也可以反過來看。何不食肉糜是晉惠帝刻意開嘲諷？也不是。就是不同的環境背景養出了不同觀念的人。比如從小看著爸爸輕蔑使喚全職主婦的媽媽，兒子對男女關係的想像會是如何，女兒又會如何，在譴責前也許都可以去看看相關的研究討論XD152F 04/04 22:55
噓 : 8+9一樣假啦，裝的很不在意，或是在意的東西不一樣而已。
理解可以，但值不值得尊重，要再討論，但可以不要歧視。157F 04/04 22:59
理解可以，但值不值得尊重，要再討論，但可以不要歧視。157F 04/04 22:59
推 : 最後三行很打動我161F 04/04 23:07
推 : 國中時期身邊也沒人會嫌同學成績差 家境不好 這很難？162F 04/04 23:17
推 : 笑死~~第三個推文就馬上硬貼標籤了，真不愧是騎士團163F 04/04 23:17
推 : 我覺得是從小有沒有為了一件事而認真努力過的差別164F 04/04 23:20
推 : 推165F 04/04 23:29
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/jZE0cLm.jpg)
推 : 真的168F 04/05 00:17
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