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作者 jay228 (Jeer)
標題 Re: [閒聊] 大俠都愛吃牛肉？
時間 Tue Aug  1 14:35:24 2023

《水滸傳》
04回 山寨裏面殺羊宰豬，且做送路筵席
06回 買了十瓶酒，牽了一個豬，來請智深
18回 單說山寨裏，宰了兩頭黃牛，十個羊，五個豬，大吹大擂筵席
22回 柴進安排席面，殺羊宰豬，管待宋江，不在話下
31回 孔太公便叫殺羊宰豬，安排筵宴
     劉高聽了這話，便叫取十瓶酒、一口豬賞了眾人，不在話下
34回 一面店裏殺宰豬羊，管待九個好漢
36回 一面又著人去莊上報知，置辦酒筵，殺羊宰豬，整理筵宴
40回 當日穆弘叫莊客宰了一頭黃牛，殺了十數個豬羊，
     雞鵝魚鴨，珍肴異饌，排下筵席，管待眾頭領
48回 顧大嫂分付火家宰了一口豬，鋪下數盤品按酒，排下桌子
     孫新宰了兩口豬，一腔羊，眾人盡了一飽
58回 朱武等三人，安排下豬羊牛馬，釀造下好酒等候
73回 李逵掇條凳子，坐在當中，並不念甚言語。
     腰間拔出大斧，砍開豬羊，大塊價扯將下來喫
113回 四個好漢見說大喜，便叫宰了一口豬、一口羊，致酒設席

《宋會要輯稿》
豬肉一斤六貫，羊肉一斤八貫 (靖康時)
御膳房每年消耗“羊肉四十三万四千四百六十三斤四两，....，
猪肉四千一百三十一斤 (宋神宗，上層階級以羊肉為尊)

《金佗(禾卒)编》
屬官會食 惟煎豬肉 虀面
(講岳飛生活簡樸只吃豬肉 菜麵)

《游山西村》陸游
莫笑農家臘酒渾，豐年留客足雞豚。
山重水複疑無路，柳暗花明又一村。
簫鼓追隨春社近，衣冠簡樸古風存。
從今若許閒乘月，拄杖無時夜叩門。

《東京夢華錄》孟元老 介紹北宋都城汴梁城
唯民間所宰豬，須從此入京，每日至晚，每群萬數

《夢粱錄》吳自牧 介紹南宋都城臨安城
杭城內外肉鋪，...，每日各鋪懸推成邊豬不下十餘邊，...
，巷內兩銜皆是屠宰之家，每日驪怵宰數百口

《畫墁錄》張舜民
相國寺燒朱院，舊日有僧惠明，善庖炙，豬肉尤佳
(大相國寺的和尚惠明，廚藝高明，尤其擅長燒豬肉，花名"燒豬院")

結論：
1. 水滸傳大俠是吃豬肉的
2. 宋代首都的庶民是吃豬肉的，量還很大

只看士大夫階級所著，然後得出不吃豬肉的結論，實在是...
你真的有看過《東京夢華錄》?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.49.135 (臺灣)
※ 作者: jay228 2023-08-01 14:35:24
※ 文章代碼(AID): #1aoAUk-H (CFantasy)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1690871726.A.F91.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 大俠都愛吃牛肉？
07-17 02:54 LeonardoChen
Re: [閒聊] 大俠都愛吃牛肉？
07-31 23:09 andy60128
Re: [閒聊] 大俠都愛吃牛肉？
08-01 14:35 jay228
※ 編輯: jay228 (114.27.49.135 臺灣), 08/01/2023 14:40:54
推 ayubabbit: 我都看摩登如來神掌1F 08/01 14:41
推 KKyosuke: 蘇東坡也只說貴者不肯吃，窮者不解煮。怎麼會跳到古代人不吃豬肉呢？樊噲在鴻門宴還吃豬腿咧2F 08/01 14:51
東京夢華錄及夢粱錄完全沒提到牛肉 只有"假牛凍"
推 corlachang: 宋代上層喜好羊肉可能是沙陀這類北胡帶來的偏好，4F 08/01 15:06
推 scores: 我以為岳飛都吃胡人就飽了5F 08/01 15:06
→ rofellosx: 你的結論2很怪
哪個一是庶民?6F 08/01 15:07
因為大量屠宰豬隻 上層階級又不吃
酒樓也賣羊肉居多 自然是庶民日常食用
我只有截錄部分 看原文比較清楚當時的汴京跟臨安
https://ctext.org/wiki.pl?if=gb&chapter=167633
東京夢華錄 : 第二卷 - 中國哲學書電子化計劃
[圖]

 
https://ctext.org/wiki.pl?if=gb&chapter=863405
夢粱錄 : 卷十六 - 中國哲學書電子化計劃
[圖]

 
而且古代豬是養在水邊吃草的 頂多餵穀梗 穀殼 穀糠 並不會消耗糧食
宋代豬肉便宜的文獻也很多 不然也不會寫岳飛吃豬肉節儉了
《清波杂志》拿豬腸當貓食 因為西北以羊為貴
《金泥玉屑叢考》北宋中葉 羊肉五六百文一斤 豬肉八九十文一斤
→ corlachang: 李唐趙宋皇室胡人色彩濃厚。
現代以前的烹飪是件非常麻煩的事，野炊一次就曉得，死老百姓吃食就便宜跟不要吃死人，口味是富貴人家特權。8F 08/01 15:08
→ wray: 但宋明民間比較富裕，所以愈來愈挑剔？12F 08/01 15:46
推 darkbrigher: 宋朝開始有鐵鍋 菜式越來越多13F 08/01 16:06
推 ayubabbit: 是說以前沒有瓦斯爐。那點屁火能炒什麼14F 08/01 16:31
→ saltlake: 「一口」這常見豬羊單位究竟指多少斤兩?15F 08/01 16:36
→ Despairile: 講一個很直接的東西 水滸傳是明朝成書 這東西基本上沒辦法拿來探討宋朝的資訊16F 08/01 17:05
水滸的節錄是討論小說設定 不是討論史實
小說內大俠也吃豬肉 外面店家點菜卻愛點牛肉
甚至寫到黃牛花糕(肥肉) > 黃牛肉 > 水牛肉
但史實上宋朝豬羊肉更普遍 牛肉屠宰還有限制
就連都城酒樓都沒賣牛肉了 才推論作者是為了人設才這樣寫

北宋繁華時牛肉便宜 是因為耕牛太貴會影響農業 所以要控制價格
私宰都能賺幾倍的錢了 自然不會賣太貴
結果上篇拿和平時期耕牛價格換算肉價 來說牛肉很常見
實際上繳納貢銀後 牛羊馬都大漲價了
https://i.imgur.com/cjYeA8P.png
[圖]
推 StBeer: 我以為一口豬就是一隻豬18F 08/01 17:15
推 flylow: 也許羊是指兩腳羊。..... 開玩笑的19F 08/01 18:02
推 medama: 推20F 08/01 18:04
推 flylow: 小時候看封神演義，動不動就吃人心、人肝，真的有嚇到我21F 08/01 18:07
→ lofo: 根據近代對殷朝的考古發現，封神演義其實很寫實23F 08/01 18:26
→ saltlake: 女朋友嬌媚地說: 你說你 真心 愛我?24F 08/01 18:44
推 ayubabbit: 殷商時代都還有人祭 吃人真的不意外25F 08/01 18:52
推 lbowlbow: 兩腳羊真的難吃26F 08/01 19:38
推 ayubabbit: 殷商的時候吃人跟活祭好像有很大原因都是太會生
農業還不成熟根本養不了這麼多人27F 08/01 20:19
→ XSZX: 少吃豬肉or豬肉非主要肉食也能被你們滑坡到不吃豬肉?
看不懂中文???29F 08/01 21:50
那篇已經修過原文了 而且羊豬在宋朝是主要肉食 並非牛肉
→ darkbrigher: 樓上那是上一篇修文了 本來直接嗆古代不吃豬肉32F 08/01 22:03
→ a71085: 羊的話應該不是胡人影響吧 春秋戰國的時候就是貴族愛吃的東西了 畢竟祭天等級也就牛羊豬 四隻腳算能吃的也沒幾種33F 08/01 23:55
→ robrob99: 狗和鹿啊 XD 戰國時期 狗肉還是很盛行的36F 08/02 02:59
→ Despairile: 我最後一次回 小說的設定 要看的是成書的時代
成書的時代通常所寫的小說 反映的是那個時代的背景你拿其他的我沒意見37F 08/02 05:27
借古喻今 跟我的論點沒有衝突 我要反駁的是常吃牛肉並非史實
小說設定上也並非大俠厭惡豬肉 像前一篇所講的豬肉難以入口
※ 編輯: jay228 (114.27.40.106 臺灣), 08/02/2023 06:08:39
→ corlachang: 唐宋都是愛吃羊肉，小宋甚至內需大到花錢進口羊羊。中華第二帝國(唐宋)是胡漢融合時期
漢朝鄙視厭惡的蠻族西邊稱呼為羌，字首是羊，晉以前華夏是看不起養羊游放牧定居遷徙(看地區)的族群。40F 08/02 14:38
→ saltlake: 第一帝國比是蠻人而以羊蔑之；第二帝國愛吃羊……44F 08/02 15:25
推 ayubabbit: 真香45F 08/02 19:04
推 ariadne: 狗肉印想中只有宋徽宗屬狗避諱禁過一段時期一直都吃現在玉林還有狗肉節 我以前在廣東大潤發逛還有整隻剝完皮的整隻狗屠體展示販賣… 目前中國只有少數縣市禁止吃狗 更不用提越南 韓國…等同文化圈依舊照吃46F 08/02 20:14
→ saltlake: 其實只要不吃人，利用養殖場飼養任何牲畜食肉，
有何問題? 只要別是瀕危動物就好了
一些人喜歡用自己偏好強加他人身上真是莫名其妙50F 08/02 22:06

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