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作者 lovedls (偽天龍人)
標題 [閒聊] 古代通緝令真抓得到人？
時間 Mon Jan  8 00:40:57 2024

不管是電視、電影、小說中，都常出現古代通緝令畫像

但是中國古代的畫風大家都知道是怎麼回事，不是寫實風格的

憑那種人物畫像真的抓得到人嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.81.75 (臺灣)
※ 作者: lovedls 2024-01-08 00:40:57
※ 文章代碼(AID): #1bcjGRnF (CFantasy)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1704645659.A.C4F.html
※ 編輯: lovedls (111.250.81.75 臺灣), 01/08/2024 00:41:27
推 yahoo2720: 好奇+1 就算是現代素描人像感覺都不是很容易辨別1F 01/08 00:49
→ jerrylin: 古代遷徙很難  抓很嚴2F 01/08 00:51
推 owo0204: 隨便抓來頂罪 你懂得3F 01/08 00:54
推 Y1999: 看朝代，開始嚴格管制戶口後，亂跑的很容易被抓4F 01/08 00:54
→ darkbrigher: 以前都是鄉里鄉親住一起 有陌生人很快就會發現
就算畫的不像 只要一問有沒有陌生人來就知道了5F 01/08 01:21
推 Ttei: 除了畫像還會有其他特徵 像是哪裡有疤痕還是胎記之類的 武俠的還會有慣用招式7F 01/08 01:37
→ joshua1978: 畫像會帶特徵描述,比如面白,不過整體來說還是很抽象,不過主要是陌生人+口音,古代交通不變,大部分人一輩子沒出過村,陌生人跟外地口音很明顯
不管注音還是拼音都讓所謂官話統一發音,以前真的各地音都很重,同樣一句話就會出現很多版本9F 01/08 01:40
→ aaaassss11: 我說這不是我 他們說這就是我 我沒辦法 就只能貼上去了14F 01/08 01:48
→ godfight: 周淮安表示16F 01/08 01:49
推 ariadne: 以明朝為例 出行超過百里（約北市到桃園）就要開路引 沒有的話就可以抓起來 有獎賞 路引上有記載持有者身份跟特徵還有出發跟目的地防止亂跑 加上百姓本來就很少流動 通常會遠行的就官員 僧侶/道士 商人考生… 這些人都有相對應的出行身分證明 通緝犯要躲在繁榮的地方還是有難度的 除了類似貝爺這種單兵野外求生能力爆強的可以自行在野外過活 平常人只能跑去落草加入盜匪集團方便活下去17F 01/08 02:01
推 mn435: 很難抓吧 大概跟倩女幽魂演的一樣有像就抓去頂罪？25F 01/08 03:24
推 j02850: 古代也沒有那麼容易隨便亂跑26F 01/08 04:46
→ virgil7518: 類似身份證的東西記得戰國時期就有了，憑證觀光...27F 01/08 07:40
推 lain2002: 古代沒有遷移自由連出個城都要先申請拿通關文牒28F 01/08 08:22
→ rofellosx: 先篩選是否外來 詢問是否有後台  然後對照特徵29F 01/08 09:00
推 tsa99832: 可以，戶籍制度讓外來人很明顯30F 01/08 09:10
→ scores: 靠路引就很恐怖了  沒有去哪都不合法啊31F 01/08 09:27
推 darkbrigher: 長生哥扮作賣豆子的行商就是因為這樣比較不可疑32F 01/08 09:30
推 Shen: 偽造路引難度應該不高吧？33F 01/08 09:47
推 ilanese: 要有路引，不能隨便跑。34F 01/08 09:52
推 chuchu000: 偽造的難度喔？你現在刻一個章試試看就知道了35F 01/08 09:53
推 ariadne: 各種章還有形制規範 別人我不知道但我知道你不知道十多年前叫公司小妹整理 她就沒聽過有這玩意36F 01/08 09:57
→ joshua1978: 偽造關防要殺頭的,你也要找的到有人敢幫你偽造38F 01/08 10:03
推 ariadne: 容易的話水滸傳中就不用找天巧星 玉臂匠 金大堅入夥39F 01/08 10:04
推 lion3210: 武俠小說的大俠們都可以到處跑～～40F 01/08 10:08
推 aeolusbox: 可以看狼之口這個漫畫，雖然是講瑞士，但是中國古代就是那樣設關卡跟各個城門，基本上很多方法可以搞你，所以大多都會跑去鄉間當強盜就是這樣，而且以前野外野獸強盜都多，一個人在外很難生存的，除非是戰亂年代41F 01/08 10:13
推 vovoson: 古代人都是集團活動 那些赫赫有名的歷史人物99.9%也都是有家族支持 一個人根本幹不了啥46F 01/08 10:24
推 weliche: 除非你在山裡過一輩子 不然一定會被看到48F 01/08 10:35
推 ayubabbit: 不過好像也有很罕見可以自由移動的時候 像是北宋
所以金庸挑那個時期當作主要活動時間點49F 01/08 10:41
推 ARCHER2234: 反正沒路引一樣gg，主要是突出描繪壞人的特徵讓人更警惕51F 01/08 10:50
→ joshua1978: 水滸傳就講的北宋,金庸的歷史是真的沒多好,小說寫得很好倒是真的,都能叫金學了,水滸傳的歷史背景比金庸真實多了53F 01/08 10:51
推 ARCHER2234: 水滸的藝術高度是勝過三國的56F 01/08 10:52
→ loking: 原本住在城外或山裡的也有戶籍嗎57F 01/08 10:57
推 tsa99832: 有官府實際管轄的就有戶籍 城外荒野或是山裡面算流民或強盜 沒有戶籍58F 01/08 11:03
推 aeolusbox: 太平盛世的話，戶籍基本上都蠻齊的，古代也不太能流動，通常越亂流民越多才會有很多黑戶60F 01/08 11:09
→ Ethric: 武俠小說沒幾個人敢在京城周圍或富庶地方鬧事的
背景多半是邊城 大漠 西域62F 01/08 11:20
推 sfh20230: 感覺跟冒領55開 古代沒身分就是異類64F 01/08 12:30
→ twinschoi: 清朝一個縣從上知縣到下差、役有30個公務人員就不錯了 誰有空沒事去查你身份證  更不要說把通緝令貼的65F 01/08 13:01
推 yoshro: 不用古代，台灣早期鄰里村莊有陌生人問就知道。何況古代普通人連地方都不給你換。67F 01/08 13:03
→ twinschoi: 下面各個機構都是 中國太多官府管不到的地方了
路引這種東西 只要你敢殺人 路上挑幾個跟你差不多的幸運兒 隨便都有69F 01/08 13:03
→ darkbrigher: 鄉音是冒充不了的72F 01/08 13:10
→ twinschoi: 不說話就好了 我假裝喉嚨受傷 你還能逼我開口?73F 01/08 13:12
→ darkbrigher: 還不說話 你當官差智缺嗎...74F 01/08 13:13
→ twinschoi: 每個月官差才領多少 誰會真的用命去拼..
真要抓人 路上挑個幸運兒 把臉毀了 不就交差了 誰會真的去跟悍匪拼命75F 01/08 13:15
推 darkbrigher: 都在眼前了 哪怕是作作樣子也會演一下好嗎78F 01/08 13:22
推 rfv1283: 古代中國官府的統治力只到縣城，在往下基本需要靠地方仕紳自治，抓通緝犯應該也是靠地方仕紳來辨認外來人口吧。79F 01/08 13:59
推 andye04: 靠真正的中國優良傳統文化 戶籍制度啊 把人變成人礦的開端 除非有天災戰亂大規模逃難的流民 不然平常流動人口超少 扣掉吃皇糧公幹的官吏兵將 要排查外來人口超簡單
商鞅就是這樣死的 他自己是制度的創立者 都找不到漏洞鑽了82F 01/08 14:07
→ twinschoi: 蛤 一看就是電視劇看多了 商鞅都跑回魏國了 只是魏國不收他 把他趕回秦國 不然沒路引對他一點問題都沒有好嗎88F 01/08 15:16
→ darkbrigher: 旅店不收留商鞅 因為要身份證明 然後路引是明朝才有91F 01/08 15:21
→ twinschoi: 一樣的意思 就是驗 跟傳呀 如果商鞅真需要這些 他怎麼從秦地跑到魏國的 難道一路上不吃 不喝不睡嗎
他還從魏國回到他封地 一路上難道也是不吃 不喝不睡92F 01/08 15:29
→ rabbit24120: 現代通緝令都不一定抓得到吧，就算是能裝人臉辨識的中國，還是很多地方能躲95F 01/08 15:39
推 darkbrigher: https://reurl.cc/97p6Wn 參考這篇有大略解釋
商鞅其實都在邊境打轉 逃不出去97F 01/08 16:12
Re: [問題] 商君為何倒臺如此輕易? - 看板 gallantry - 批踢踢實業坊
作者: calebjael (calebjael) 雖然我也認為商鞅之死有很多疑點（秦史歪曲）﹐不過我還是想指出﹐ 你的一些辨析是錯的。 這要從當時的形勢和地圖說起。 當時魏國還據有河西的大片土地﹐要到秦惠文王時﹐魏國才割讓河西（前329年﹐ 即商鞅死後9年）。
推 hdjj: "魏人弗受"這件事終究是有記載的,所以是有機會逃出只是當時天下之大,已經沒有他的容身之處了99F 01/08 16:19
→ twinschoi: 不說推測是不是真的 但函谷關不是絕地 繞過還是很容101F 01/08 16:47
→ darkbrigher: 函谷關不是絕地？？ 那邊就是一堆山谷才會被叫函谷102F 01/08 16:50
→ twinschoi: 易 再來就是假設為真的 根據他說的 只有函谷關的人才有去查他的驗跟傳103F 01/08 16:50
→ darkbrigher: 崤函古道就是一長段的山路105F 01/08 16:50
→ twinschoi: 那邊山谷真的不高 看過地形就知道106F 01/08 16:51
推 darkbrigher: 路在谷中，深險如函，故以為名107F 01/08 16:53
→ twinschoi: 他有什麼名稱不重要 他附近的山都不高 不可能小部隊過不了108F 01/08 16:54
→ darkbrigher: 現實是 就是過不了 他只好往上走去魏境關卡又被卡住110F 01/08 16:55
→ twinschoi: 他現在附近都變農田了 要是很難開墾 是不可能變農田111F 01/08 16:57
推 darkbrigher: 你拿現在地形看也是好笑 2000年前跟2000年後是有一樣? 這就跟有人說江東明明富饒之地為何孫吳還要往上打一樣 江東江南2000年前也是一堆湖泊河川 築堰排淤112F 01/08 16:59
→ twinschoi: 你地勢再怎麼變 也不會一下把附近高山都移平115F 01/08 17:01
→ darkbrigher: 開發了一千多年才變成中國糧倉116F 01/08 17:01
→ twinschoi: 開發山谷跟河川湖泊是二個概念117F 01/08 17:03
→ darkbrigher: 不會移平? 所以你看到古人敘述跟現在不一樣就表示還真的移平了阿
崤函古道號稱車不方軌 馬不並轡 然而現在還不是變公路118F 01/08 17:05
→ twinschoi: 用古文說事沒有意思 蜀道還難於上青天呢122F 01/08 17:09
→ darkbrigher: 笑死 你拿現代地形套古代才真的好笑123F 01/08 17:23
→ twinschoi: 如果涵谷關這麼厲害 東漢幹嘛還建個潼關呢 反正都打不下來124F 01/08 17:45
→ darkbrigher: 就算商鞅可以用Yo叔大絕繞過去函谷 那他也是到韓國顯然他就是繞不過去 才要往上走去秦魏邊境126F 01/08 18:03
→ twinschoi: 他跑到涵谷關是那個人的推測 我一開始也是說他去魏而且路上也沒有人去看他的驗跟傳 他就這樣走了幾百里  然後你們說什麼鄉音 有外人會知道 也沒看到有記錄有人跑去抓他呀 舍人 鄉嗇夫也沒看到他們作事呀這還是秦惠文王叫人去抓他 一般的人怎麼可能抓的到128F 01/08 18:22
→ darkbrigher: 你這就又犯了現代看古代的毛病阿 底層官吏得先知道要抓誰 有沒有通緝 現在是有人告商鞅謀反 商鞅馬上跑了 秦王派人追 所以當時其他地區根本不知情133F 01/08 18:58
→ twinschoi: 商鞅沒帶驗跟傳 就這樣走了幾百里 走到邊關才有人說你沒帶傳跟驗不讓你住宿哦 路上也沒人覺的他怪 這還不奇怪嗎 前面說的好像碰到奇怪的人會查 還不是沒人去查他 舍人知道他沒帶也沒叫人去抓他
再來就是你說的通緝 對呀他被通緝了 後面的人也沒追到他 他如果真去函谷關的話 那他還往回走了幾百里也沒看到有人看到通緝令去舉報他136F 01/08 19:01
推 darkbrigher: 這你該問太史公啊 他就只寫商鞅嘴炮幾句 沒講後續143F 01/08 19:06
→ twinschoi: 難道商鞅路上都不住宿 到了邊關才想到要住宿嗎144F 01/08 19:08
推 chuchu000: 可能住路邊
又沒人說他路上在哪145F 01/08 19:26
→ twinschoi: 就算他住路邊好了 他沒帶驗跟傳經過釋站或關口 視為逃亡或犯罪 但就這樣他還能走到邊關147F 01/08 19:54
推 ariadne: 城門洞標配查驗兵吏不是常識嗎？就是查驗身份跟收紅包肥缺 看有沒有通緝犯也是勤務內容 哪來人不夠沒人執行的問題？哪個主官敢刪減城門兵吏的講來聽聽
摳如海瑞能砍師爺缺也不敢砍城門 不然他要自己早晚開關城門查驗關防嗎？149F 01/08 21:23
→ twinschoi: 講明朝 萬曆明朝缺官都不補了... 還標配
再來 竟然收紅包 那我就說一句 那是查身份嗎你的口袋決定你的身份呀 路上殺幾個不就有銀子 更何況沒事為啥要進城 繞過去不就好了155F 01/08 22:15
推 ariadne: 看來又是個官吏不分的小白
缺官不補跟城門小吏是有個毛關係？任命跟發薪都不是同一個體系的也能混在一起扯159F 01/09 00:04
→ twinschoi: 哈 那你解釋一下 你只守城門能抓到多少通緝犯呀 政局不穩的情況下誰會認真辦事呀 上面都沒人 下面不是更亂 怎樣每個通緝犯都要過城門洞是嗎
講的好像一有政策執行力就拉滿一樣 有一二成就不錯162F 01/09 09:40
→ rofellosx: 這種通緝犯沒辦好應該是掉腦袋 又不是一般強盜小偷166F 01/09 10:10

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