作者 mana1993 (默莫)標題 Re: [閒聊] 納蘭嫣然近幾年口碑反轉？？時間 Tue Apr 22 19:39:12 2025
※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言：
: 我討論事情向來不喜歡談道德，只講利益
: 從利益的角度來看，她的做法就是不妥
: 在現實世界的政治或商業運作中，不論是談判破裂還是合作終止，都還是會盡可能尋求
好
: 賽局理論、談判技巧也都有一套完善的論述支持這樣的做法
: 其一、你不確定這是否為重複賽局
: 白話來說，你不確定未來還會不會與對方產生互動交流，既然如此，留個體面就是為了
未
: 其二、名聲機制
: 你如何處理一個破裂的關係，會影響其他人對你的看法跟評價
: 如果處理得好，你未來跟其他人合作時，別人也會更信任你，更願意與你合作
: 說白了，道德這東西，並不是單單只有道德上的考量，而是跟利益掛鉤的
: 賽局理論、談判技巧都一再指出，具備美德的人，更容易被他人信任、更容易與人展開
合
: 而納蘭嫣然的做法，就是很愚蠢、很不智的做法
: 堂而皇之登門拜訪，還找了雲嵐宗的人在旁邊助陣
: 而且還是在蕭家所有人在場的情況下當眾提出
: 並且要蕭族長馬上回答yes or no ，擺明就是不給對方面子
: 從談判的角度來看，最忌諱的就是這種直接逼迫對方表態的做法
: 現實沒有人是這樣談判的好嗎？
: 比較好的做法應該是先書信試探給出訊息，或派人跟族長接觸密談，真的談不成再以勢
壓
: 但問題就是她沒有
: 總而言之，我之所以批評納蘭嫣然，就是從利益的角度去批評的
: 如果有人反對，那請告訴我，什麼樣的理論，什麼樣的利益考量會支持這種不給對方留
面
: 我洗耳恭聽
你的論點是對的，但你忽略了一個很重要的因素，時間。
如果今天蕭火火剛出事，納蘭嫣然立刻跑來說宗門需要，所以她要退婚，那你的說法就是
對的，但小說中並不是，而是過了三年
一般來說，兩家聯姻，其中一家單方面出了問題，那一般處理的步驟通常是先隱瞞，同時
看看有沒有什麼辦法解決。真的不行就私底下派人去和對方聯繫，看看要不要換個對象，
或是找藉口終止婚約。
雖然這樣沒辦法結成姻親很可惜，但總比日後才被拆穿來得好。
但上述蕭家一樣也沒做。
和納蘭家聯繫，沒有
隱瞞蕭火火修煉毫無寸進，沒有
結果就是蕭火火成了廢物一事滿城皆知，然後蕭家裝聾作啞了三年。
前者會讓人懷疑納蘭家的眼光，怎麼會找這種廢物當納蘭嫣然的未婚夫；後者則會讓人懷
疑納蘭家是不是變軟弱或是內部出了問題，不然為什麼發生了這種事，卻還能忍受對方三
年來都不出面給個解釋
至於可以想到蕭家這麼做的理由，有幾點
藉由納蘭家姻親的名目索取好處
家族內部嚴重分裂，沒人想幫身為族長的蕭爸做事
認為靠著救命之恩，吃定納蘭家。那怕蕭火火是個廢物，納蘭家也要把納蘭嫣然嫁過來。
不管是那一個理由，作為姻親或是合作對象來看，蕭家都不及格。
在這個角度上來看，納蘭嫣然上門解除婚約時，還願意給蕭火火那些資源，又訂下3年之
約，已經是做人留一線的做法了。
至於帶著宗門長老上門，只能說再合理不過了。
畢竟從當時的納蘭嫣然的角度來看，蕭家就已經不懷好意，萬一不帶個保護自己的人，被
蕭爸直接抓起來要她和蕭火火生米煮成熟飯，甚至更狠一點巴比Q怎麼辦？
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※ 作者: mana1993 2025-04-22 19:39:12
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 納蘭嫣然近幾年口碑反轉？？
04-22 19:39 mana1993
→ hide0325: 你腦補太多了，不要自己增加沒有的內容1F 04/22 19:44
是的，有部分是腦補，但我認為這是很合理的推論。或者你可以說說看那邊不合常理？
→ ARCHER2234: 如果硬要從功利的角度來看納蘭嫣然，那蕭炎就更沒有理虧了，你認為強者全拿不是嗎，那蕭炎剛好是最後贏家2F 04/22 19:51
我們討論的是當下時間點上，納蘭嫣然的做法合不合理。你不能用未來的結果，來反駁說
當下誰的做法正不正確。
※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 04/22/2025 20:10:42
推 ccyaztfe: 就是因為只看事發當下的處理，我才說納蘭的決策很不智。她的目的是退婚成功，但是她的做法根本無助於達成此目的。其一，在大庭廣眾之下公然逼宮，讓簫父二選一，這個做法就是在加劇衝突、升高對立情緒，所以蕭炎會情緒激動腦衝上頭也不難理解。 其二，大庭廣眾之下直接要對方給答案，這就讓事情沒有了慢慢磋商的餘地，當下給出的答案只會是最終答案，不會再有變更的機會。正確的做法就是先用書信或派使者密會簫父私下磋商，讓對方慢慢消化這個訊息，等情緒退了再開始談判拉扯5F 04/22 20:51
你說的也許沒錯，但問題在於，憑甚麼要給蕭家這麼大的面子？
首先蕭家與納蘭家並不是同一個量級的家族，其次，今天出問題的是蕭家不是納蘭家。
照理來說，應該是蕭家一方面封鎖消息，一方面「主動」派秘使和納蘭家聯絡，商量要怎
麼辦。但實際上，卻是蕭家擺爛了整整三年。
這種情況下，還要納蘭嫣然考慮蕭家的面子，不覺得很不合理嗎
推 cateater: 同意這篇 所有人在檢討納蘭家的時候 沒人檢討蕭家XD納蘭上門只帶1人保護 不算大庭廣眾 全場蕭家自己人造成這尷尬局面的 全是蕭家內鬥想看蕭戰笑話罷了
納蘭一個十出頭歲的妹子 一肩扛下所有 蕭家還真敢這場談判 地主隊圍攻客隊 搞到很難看是客隊責任?
人家上門只帶1人 地主100人圍著 誰比較不客氣?
100人圍著 是誰升高對立情緒? 蕭家啊蕭家 全族拉圾蕭家就是擺爛3年終於有人檢討的時候 又回頭檢討納蘭蕭家就是垃圾內鬥家族 怪不得落魄到邊境小國小城去15F 04/22 20:57
推 akles111: 我覺得你錯了才對，火火早就世人皆知他變弱了24F 04/22 21:09
→ hide0325: 你腦補的全都不合理啊，什麼生米煮成熟飯，你這根本就是預設立場25F 04/22 21:09
那要如何解釋蕭家擺爛了三年這件事？更何況這是玄幻小說，法律道德可沒有現實這麼好
，一個女孩子闖進對方家族，小心為上有何不對？
→ akles111: 納蘭也沒有那個實力上門叫退婚，她主要是成了雲嵐宗少主才有那個底氣27F 04/22 21:09
→ hide0325: 先預設立場然後把蕭家想像成壞人腦補29F 04/22 21:10
→ akles111: 納蘭家族也不會有人去退的，因為她爺爺不想成背棄之人，所以一切都是納蘭不想當個廢物的老婆30F 04/22 21:10
→ hide0325: 明明就單純的退婚鬧翻而已，然後一堆人自己在腦補沒有的劇情
還什麼納蘭一肩扛下所有，她就是打著雲嵐宗的名號來的，不然她哪來的底氣32F 04/22 21:11
推 akles111: 蕭家早就被看透最強他爸也才那樣，又沒有老祖這家東36F 04/22 21:14
→ akles111: 反正三年之約打完，二個都覺得當初太意氣用事就是38F 04/22 21:16
※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 04/22/2025 22:01:39
推 lbowlbow: 蕭家也真的很莫名，蕭火火成為廢物可以搞到每個人都知道，真的不是蕭家人自己在搞嗎？39F 04/22 23:14
推 LAODIE: 蕭家一定有人搞啊 看過黑函都知道 都自己人才能爆料41F 04/22 23:28
推 gm3252: 這篇合理，其實真的很給面子了42F 04/22 23:44
推 Assassin0306: 我覺得最大的分歧點是火火變成廢物時，蕭家的策略應該要是什麼？是藏是不講話，還是換人，這點上一直沒有達成共識，因為蕭家沒有應對，就會讓納蘭的舉動看起來像瘋婆子43F 04/23 00:42
→ Despairile: 我是不覺得女方需要反轉 1.小說誰寫的 他怎麼鋪陳的2.光從第一章就看得出蕭家內部不是鐵板一塊
如果連小說都沒看 其實真的沒什麼好講的47F 04/23 00:52
如果什麼都是作者說了算的話，那這個板塊也可以關掉了。畢竟大家不管討論什麼小說，
最後結論都是「作者說了算」不是嗎 (苦笑)
※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 04/23/2025 06:54:20
→ Despairile: 不是阿 討論本來就是以"作者"怎麼鋪陳做基礎來談
除非你可以跟我說 討論不用管作者怎麼想的
我可能補充得不好 我想表達的是 如果作者今天鋪陳的很差勁 OK去以各種角度談沒問題
但是鬥破至少在鋪陳上其實是合理的 不管是撰寫內容或者是撰寫的時間點(2011年的中國or台灣背景)
要討論至少要把這2個東西納進來才對 總不能用2025年的小說風氣觀點來看2011年的小說想法吧50F 04/23 07:05
→ UzInSec: 蕭家換人哪有用 蕭家哪有能滿足納蘭嫣然不退親條件的人 換其他蕭家同輩雖然不是廢物,但納蘭嫣然願意?納蘭嫣然20歲大鬥師,蕭家把鬥之氣蕭炎換成其他鬥者納蘭嫣然就肯答應嗎 ^^假設蕭炎一直被吸
所以要換人是納蘭家要換人吧58F 04/23 08:55
→ baigyatsh: 蕭炎比較強的時候你怎麽不說納蘭家應該怎樣呢 而且納蘭嫣然是違反家族意見的做耶 怎麽不是納蘭家自己先搞定自己
何況這婚約是納蘭家想報恩加結親提的 結果要蕭家幫你全都搞好喔63F 04/23 09:20
→ mambaout414: 太腦補了，納蘭跳過老爺自己來談判就錯了，更別說後面施捨般的汙辱..這哪裡留一線
對蕭家而言，你根本沒跟家族講好，自己耍大小姐脾氣來退婚，又當眾羞辱當事人，結果當事人也是屁孩不在乎你的施捨，才有三年之約（彼此不服）68F 04/23 11:57
推 cblade: 作者大概沒想太多，退婚流開局也成功變成經典74F 04/23 12:36
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