作者 shrines ()標題 Re: [討論] 道詭異仙時間 Sat Jun 7 12:44:23 2025
※ 引述《y123tw2009 (痴漢)》之銘言：
: 小弟剛看完結局，感想只有三個字
: 看不懂，真的看不懂。
: 請問一下所以最後結尾清旺來他們真的都是精神科醫師，大儺的世界真的都是李火旺單
純
: 的幻想嗎，還是其實是真實存在的另一重歷史。
: 而且楊娜最後是真的有嚴重憂鬱症，這代表其實中間發生的事情都不是幻想而是真實存
在
: 的對吧？
: 有沒有人能幫我講個解析阿我現在腦袋超級亂的，我真的分不清阿！
我個人感覺啦！
古裝的皮
多次元維度的骨
我先舉個例子
如果存在一個2維空間（就是只有X和Y的平面）
2維空間中有2維生物
今天一個3維的球體狀生物要通過一個2維平面
當3維生物剛碰到2維平面時
對2維生物來說
會看到一個點
然後3維生物開始穿過直到離開平面
對2維生物來說
會看到這個點變成圓
而且圓越來越大
大到一個程度
突然又開始縮小
最後又變成一個點消失
對2維生物來說
永遠無法想象發生了什麼事
只有3維空間的生物才知道發生了什麼事
所以
現實世界是高維度的
古裝世界是低維度的
主角在現實世界有很多精神病夥伴
那些夥伴的意識
都具有能夠轉移到低維度空間的能力
差別在於每個人眼中看到的低維度世界都不太一樣
為什麼會這樣
作者沒有說，這不重要
總之
低維度的克魯蘇級別滅世神
在現實世界只是個颱風
從宇宙級的破壞神變成一個天氣現象
這降維是很大的
當然！
颱風在現實世界仍然是難以撼動的存在（至少以個人能力而言）
然後主角在現實世界有3個只有自己擁有的外掛
其他同伴都沒有
1.控制蝴蝶效應：這是以小博大的關鍵
2.失敗了有條件的重新再來：這應該不用解釋
3.創造輪迴：也就是未來的自己幫助現在的自己
讓合理性成為必然與閉環（命運之環）
也許你看不懂主角在現實世界到底在衝三小
為什麼他東搞搞西搞搞就贏了
但其實那不重要
因為蝴蝶效應的精神是混沌
是小改變產生大巨變
千萬別拿電影的假蝴蝶效應來套
電影並沒有真正體現混沌不可控的特質
終究還是具有明顯的因果影響關係
影響層面也不夠廣
扯遠了，拉回來
主角在現實把骰子拿出來
這是他第一次在現實藉由控制蝴蝶效應打敗敵人
之後隨著故事進展
敵人越來越強大
主角的行為越來越離譜
也就是你已經無法明顯從現實主角的瘋子行為中
看出這些行為如何對低維度的世界造成影響
講白話
你後期幾乎搞不懂主角是「怎麼贏的」
這是很正常的事
不用太過在意
總之
那已經不重要
作者告訴你就是這個樣子
就像你無法理解為什麼一隻蝴蝶在飛翔
過了幾個週後產生颱風
主角就是那個藉由創造小變化能產生颱風級別影響的蝴蝶
而且是具有重生和輪迴視的蝴蝶
大概是這樣
你硬要去思考邏輯和因果關係
那只會癲的更厲害
沒必要
所以
為什麼作者會描寫最終大魔王在現實世界是颱風？
如果你想到蝴蝶效應
那就是很自然的事
很多事情真的不需要搞懂
你只要知道主角自己知道就是要這樣幹就對了
類似的劇情還有進擊的巨人
主角也不知道為什麼他按照這條道路前進巨人會消失
他唯一能控制的只有自己和歷代進擊的巨人
但最終全世界都圍繞在他身上演出他想要的未來
反正為了讓巨人消失的理想
他就是走下去了
然後講出了名言「我不知道」被大家噴爛
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※ 作者: shrines 2025-06-07 12:44:23
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 道詭異仙
06-07 12:44 shrines
※ 編輯: shrines (189.224.105.61 墨西哥), 06/07/2025 12:58:26
※ 編輯: shrines (189.224.105.61 墨西哥), 06/07/2025 13:00:30
推 DRnebula: 二維 應該是看到一個點放大成一條再縮回一個點然後1F 06/07 13:35
公三小
球體穿過面的時候怎麼會是一條線
截面積是一個圓好嗎！
推 zxm50191: 曾經有人跟我舉過一個例子，如果"像素"遊戲內的人物忽然有了意識用他的像素小眼來觀測我們，他的下場會是甚麼?他的眼或是說他整體能承受住這樣的訊息量?3F 06/07 13:36
你的猜想是對的
也曾經有科學家這樣想過
我們的世界是否存在最小像素
有興趣可以搜尋
普朗克長度
普朗克時間
論文研究結果是
以目前的科技實力
我們空間僅顯示足夠「平滑」
※ 編輯: shrines (189.224.105.61 墨西哥), 06/07/2025 14:00:23
→ ert0700: 截面積是個圓沒錯 問題是你的座標在哪觀測？看著球體從你正上方往你壓下去嗎
啊，不對那二維生物沒有z軸，應該是被順秒根本無法體認到球體往他壓下去這件事6F 06/07 14:21
天才
我真不知道一個簡單從科普書籍抄來給學生看的內容
會讓你當機
我只能說你想太多
我都沒說球體從二維生物所在位置壓下來
你可以自己幻想出這個情境
也是厲害
那你為什麼不像其他人一樣以為2D生物只是遠遠看著變化呢？
※ 編輯: shrines (189.224.105.61 墨西哥), 06/07/2025 14:36:16
推 NAZEBE: 前一作詭秘地海也有一段描述過，低維生物看到高維生物（弗坦神）不是直接發瘋，就是變成死忠信徒（大腦保護機制避免發瘋），克蘇魯系列很多所謂的不可名狀也是因為人類無法理解、想像10F 06/07 15:07
推 ceca: 弦理論表示:我可以解釋多維象限..
但我還是要抗議,紅中的造型面具好貴喔.14F 06/07 15:51
推 beyondx: 二維生物沒有z軸 照理說不會有截面積跟俯瞰的概念吧16F 06/07 16:13
我哪裡有說二次元的人意識到截面積？
我從頭到尾只說對二次元的人來說
只看到一個點變圓然後面積越來越大又越來越小
就只是看到這樣現象而覺得詭異而已
只有三次元生物才能知道真相是什麼
推 roc24: 一樓說的是一維，而卡在二維沒有Z軸觀念的同學可以用漫畫來想像，漫畫世界中人物是有三維概念且理解三維，但他們本身只是二維且不知道自己是二維，這時一滴三維的可樂滴到漫畫人物，三維角度是可樂在紙上暈開染色蒸發紙張皺摺黏膩，二維角度就是角色連帶附近空間無故異變且檢查不出原因，就跟三維猜測四維一樣，有相關的概念和推論，但真有一天四維接觸到三維我們也無法憑三維現象理解四維具體事蹟18F 06/07 17:20
是的
就像即使發生在三維空間
若突然可視憑空出現一個點
然後體積越來越大
又越來越小
最後又原地憑空消失
我們也會以為鬧鬼或自己眼花
無法解釋
※ 編輯: shrines (189.224.105.61 墨西哥), 06/07/2025 19:53:46
推 owo0204: 轉燈泡那段就像我們看漫畫，漫畫裡面的人物無敵，但是火子哥高維攻擊，他直接拿剪刀把書頁剪下再貼上26F 06/07 23:39
推 diou: 鬧鬼就是電影星際效應的表達方式29F 06/08 00:21
推 beyondx: 二維生物的感官無法直接看到圓...因為圓已經是面了要從三維角度去看才有辦法看到二維的面30F 06/08 00:49
胡說八道
2維生物當然能看到平面空間投影的圓
因為圓形能在十字座標上呈現
2維生物能看到2維的投影結果
3維生物能看到3維的投影結果
2維生物看不到的是圓球「體」
※ 編輯: shrines (189.224.105.61 墨西哥), 06/08/2025 01:47:37
推 walhalla: 2d也有遠近觀念，用兩個觀測點就可以看出是圓形
如果只有一個觀測點看到是凸向你的一條弧線32F 06/08 02:59
→ alan576: 二維看不到圓的話 三維怎麼看得到球34F 06/08 12:29
推 beyondx: 因為球只是面的組合...三維生物一直以來都只能看到面的組合阿
圓形的面在xy軸上能被認知為圓 是因為我們是從z軸去俯瞰...你在xy軸的角度去看只能看到一條線 然後因為遠近效果看到這條線中間顏色比較深 另外兩端比較淡最後用計算推測出這可能是個圓的形狀 而不是能直接看到圓的面...36F 06/08 13:43
推 Astromancer: 你是不是對二維世界有什麼誤解？假設你是個二維生物在二維平面活動，往某方向移動時發現有個二維生物擋在你面前過不去，你繞著他走了一圈，啊，原來道友是圓形啊，這有需要三維觀點？
圓形公式x^2+y^2=r^2從頭到尾沒有z軸的事欸
三維生物只能看到面的組合那是人類眼睛天生的限制，如果你能直接將所有粒子用座標方式寫入感知記憶裡面你就能真正看到三維世界43F 06/08 15:45
推 beyondx: 這是計算算出是圓形 而不是看見是圓形 二維生物永遠只能看見一條線而已...51F 06/08 17:08
→ alan576: 應該是"看見"的定義不同吧
三維生物"看見"的球 雖然是面組合 但仍然認為看得見如果這個球是透明的 那肉眼就能看見整個球了吧
例如透明氣球 玻璃球 我們就能看到立體內部的結構53F 06/08 17:58
→ AmibaGelos: MI4都演給你看惹 還可以懷疑我們只能看到平面lol57F 06/08 18:00
→ alan576: 同理 只要二維的圓是"半透明" 二維生物也能看到圓58F 06/08 18:00
推 Astromancer: 你在三維空間也只能看到二維的畫面，難道你就看不出眼前的桌子是立方體？藉由多角度的觀察完善全景進而完整觀察出三維架構不就是所謂把各個粒子以三維模式寫入感知？對著桌子左看右看認知到桌子是個立方體應該不是困難的事？59F 06/08 18:17
推 asphodelux: 推b大，三維的“看”就是一個面
，視網膜就是一個面不是嗎64F 06/08 18:21
→ alan576: 視網膜是一個面 但人腦可以組合多個面66F 06/08 18:22
→ alan576: 你看一個半透明物體 腦中可以呈現正確的立體結構
只論視網膜成像可能是二維的
但常識上講的"看見" 通常是指大腦處理後的畫面吧
就像視神經損壞 視網膜能成像 但我們會說"看不見"68F 06/08 18:23
推 asphodelux: 這麼說倒也有道理，就詞語可能每個人認知不同產生爭議72F 06/08 18:26
推 Astromancer: 兩個三維物體的交接只能是二維，你看得到二維摸得到二維，但不代表你對眼前三維物體的感知與認知只能被限制在二維74F 06/08 18:26
推 beyondx: 實際看到和計算而出是兩回事 二維生物永遠無法實際看到原po說的 一個點變成圓再從大至小變成一個點...只能看見點變線再變點 然後事後在通過各角度的遠近觀察計算出這個東西可能是個圓形77F 06/08 18:36
→ alan576: 我剛剛說的半透明圓 不就看到整個圓嗎?81F 06/08 18:39
→ beyondx: 你看到的只是透明的面組成成透明的球而已...真正的完整展開要在更高維看 我們人腦想像不出來82F 06/08 18:41
→ alan576: 那就是你所謂的"看見" 跟大家想的不一樣84F 06/08 18:43
→ beyondx: 因為這篇原po就是在說二維生物能直接看見圓的面...代換成三維就像在說可我們以直接看到三維物體展開一樣
你看他回覆一樓跟我說的應該很明顯..85F 06/08 18:48
→ alan576: 就我理解的常識 人類確實能看見透明的球阿
所以我才說 我們對"看見"的定義不一樣89F 06/08 18:49
→ beyondx: 因為透明的球不是真正的三維展開 我們當然能看見..91F 06/08 18:53
→ alan576: 所以我們"看得見"球 就如同二維"看得見"圓一樣
只是你認為那不叫看見而已
二維確實能看到 不同於單純的線的東西92F 06/08 18:54
→ beyondx: 不是定義不一樣 是你可能還沒理解這篇在表達什麼 因為這篇說的高低維生物完全是假設性存在 實際上可能根本沒這些東西 假設真的存在這些生物 那二維生物的真正全貌只有三維生物能直接認知到 他們自己是看不見的...同理三維生物也是如此95F 06/08 18:56
→ beyondx: 忘了補充一下 我說的面當然是指我們三維定義的面...還是說 你認為原po腦內的面一直是二維定義 然後我說的是三維定義的面 他才說我胡說八道..？325F 06/08 20:52
→ alan576: 我認為我們對原文和"看見"的定義 理解差異過大
恐怕無法給B大滿意的解釋
不過我想以上討論 已經清楚闡述我們雙方的理解了
在下先回去閉關 有緣再會329F 06/08 21:04
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