作者 rexpower (Rex)
標題 [閒聊] 小說裡爛大街的致命攻擊閃避
時間 Sun Jun 15 08:56:19 2025


每次看小說裡關於戰鬥情節時,總會看到作者為了描寫情節之驚險
主角即將一錘定音作出致命攻擊時,敵人總會險之又險的閃避致命傷
導致雙方又要再戰100回合,或掏出"我本不想使用這招"的壓箱寶具
搞得每場戰鬥就跟裹腳布一樣又臭又長


我覺得這種"我沒大意,閃開了"的寫法,放在本來就敏捷的角色上OK
但你跟我說一個坦克肉盾或是巨型怪物也能說閃就閃,就很不合理

像阿凡達一裡,主角傑克收服空中霸主魅影,靠的是從它上方進行襲擊
因為從來只有魅影會從上空襲擊其他動物,它從來都沒有提防警戒的必要

滿身鱗甲的生物,天生就依靠鱗甲進行防禦,靠皮粗肉厚扛傷害
本來就是頂級掠食者如棕熊或是奇幻世界的巨龍,也根本沒閃躲的需求
結果作者突然一句"野性直覺"就能瞬間爆種

拜託
現實中我們只會看到體型相當的動物扭打在一起,你賞我一爪,我回你一掌
獅子對鬣狗群也只能坐著藏蛋蛋防掏肛
哪怕貓咪作為敏捷代表,卻比狗更容易被車撞
體型越大的動物,反應速度也會越遲緩

我覺得作者應該避免用這種拖台錢的懶惰寫法,讓該收掉的BOSS乾脆的戰敗
就像史茅革因為自己的鱗片而放鬆警惕,結果被黑箭一箭穿心那樣
所有人都能閃,只會讓小說的戰鬥體系崩壞

補充:
有不少人都質疑"不講小說書名就不應該討論"這點,我覺得不太合理
莫非小說版不能討論小說寫作、創作靈感、或是對網路小說的一些普遍感想嗎?
我尊重有些人或許不希望小說版變成雜談版
但我也認為只有說自己看了具體小說書名才能進行討論的主張是不合理的
既然已經有標題分類,那應該也要尊重想要閒聊關於小說話題的人才是

補充2:
剛才看到文章被加了s,心裡其實是有點傷心的
我發文的本意,只是做為一個小說愛好者,對自己看到的一些小說戰鬥描寫
想跟同好做個交流,同時也用了[閒聊]分類避免違規
這也是那怕我知道eno4022是版主,我也依舊堅持己見
我沒違規,內容也是小說相關的討論
為什麼遵守版規的文章,要遭到打壓跟質疑?我不懂

如果有人發了一篇文,想閒聊關於小說主角的性格該如何塑造
結果一堆人回文劈頭就罵他沒有說自己是看哪本小說,這合理嗎?
小說版不能討論小說創作問題,只能針對現有小說進行感想批評
如果是這樣的話,那我無話可說

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.209.184 (臺灣)
※ 作者: rexpower 2025-06-15 08:56:19
※ 文章代碼(AID): #1eJXerEu (CFantasy)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1749948981.A.3B8.html
urrusa7: mma你看也很多閃避名場面啊 現實都可以了小說寫了反而你不開心?1F 06/15 09:21
MMA選手跟一個身披幾十公斤鎧甲的中世紀騎士對打,你覺得騎士需要閃避嗎?
你覺得MMA選手看到騎士手上重劍,他還有勇氣想怎麼閃嗎?

ccps9550217: 所以你看的是玄幻 不是現實3F 06/15 09:38
好的作品需要真實性來讓讀者共鳴
我寫一頭腕龍以迅雷不及掩耳之勢,閃過一頭迅猛龍的背襲
你只會覺得我他X的在寫什麼垃圾戰鬥
※ 編輯: rexpower (1.169.209.184 臺灣), 06/15/2025 09:58:19
joejoe14758: 明明就有一堆 無敵流小說能看 你怎麼不看?4F 06/15 09:49
eno4022: 不要用這“很多小說”、“每次”這種浮誇的說法,好歹具體提一本小說出來,才叫討論吧
都敢說“爛大街”了,那具體提一本出來不難吧?
連具體哪一本小說有這種情況都說不出來,是要大家陪你的幻想作探討嗎?5F 06/15 09:55
我的分類用[閒聊],討論的也是我近期看小說的一些感想
版規也沒規定[閒聊]一定要針對特定書名進行討論
我是覺得好像沒什麼理由要被你用這種口氣說教
如果你態度好一點、禮貌的詢問我,而不是用這種引戰的語氣的話
我會很樂意回答你的
※ 編輯: rexpower (1.169.209.184 臺灣), 06/15/2025 10:06:49
ayubabbit: 提個書名很難嗎10F 06/15 10:18
xkj22355: 不提書名基本都可以當作來亂版的11F 06/15 10:19
可以提啊,可是被你們用這種口氣指責,我就沒意願分享了
eno4022: 說是近期看小說感想卻講不出是哪些小說?
你這樣真的不行,大家都跟你一樣想到啥就上來洗文還得了12F 06/15 10:20
所以我的分類選擇用[閒聊],而且我的本意是不想讓話題偏離到討論具體小說情節
而是關於小說中戰鬥的情節描述

[閒聊]
覺得沒有適合的分類或只想談論輕鬆的話題時使用,
但內容仍須與本版討論方向有所相關。

ayubabbit: 這規定就跟西洽一樣 明明隨便提個書名就可以瞎扯..15F 06/15 10:21
我說了,如果一開始eno4022口氣好一點,問說我是看了哪本書才有這種想法
我會很樂意分享
但是現在一堆人指責我沒說是看哪本小說就不能閒聊關於小說的話題
而我自認沒有違反版規,那對這種無端指責又為何要低頭?

xkj22355: 而且我最近看的都沒有你說的這種情況
不知道你是看了哪本有這樣描寫16F 06/15 10:21
又有人敢說自己看過所有類型的小說呢?
我說我最近看的小說,也有可能就是小眾的幾本書
如果這篇氣氛沒有因為上面一些人的回文搞得劍拔弩張,我本來是很樂意講書名的
如果你真的想知道,我也可以私下回覆你
※ 編輯: rexpower (1.169.209.184 臺灣), 06/15/2025 10:43:47
eno4022: 我也很好奇哪來的坦克肉盾會神來一閃18F 06/15 10:27
bnn: 講得好像你打得到蒼蠅一樣 明明蚊子蟑螂都是點閃避你抓著貓狗說不會閃怪誰19F 06/15 10:29
eno4022: 還是你只是想來小說板尬吹電影阿凡達?這樣不對吧要踩小說捧電影好歹講一本具體的小說吧21F 06/15 10:30
舉個例子也要上崗上線?那你有沒有看到我講到史茅革?還是你要說魔戒不算小說?

urrusa7: 你要提全甲格鬥來啊 全甲前面試探攻擊有沒有閃
格鬥前面抓距離是不是要不斷移動 硬要拿已經近身階段去說有甲不該閃
mma看到全甲這麼極端的例子都敢屁 你怎不說嬰兒打泰森23F 06/15 10:38
我覺得你誤解了我要表達的意思
一開始舉MMA當例子,本質上就不恰當,應該不會有人MMA能含括所有戰鬥體系吧
小說裡的遭遇戰,有盜賊打法師、弓手對騎士
所以我才會說MMA規則下有神閃避OK
因為毫無護甲的戰鬥,每一拳都可能造成擊倒KO
但異種格鬥中能期待所有人都神閃避嗎?
戰鬥風格都截然不同,想也知道不合理吧
※ 編輯: rexpower (1.169.209.184 臺灣), 06/15/2025 10:57:53
owo0204: 書名28F 06/15 10:45
ayubabbit: 扯這麼多不提書名 在那邊提態度 你是60+歲老頭嗎
撇開事實不談 版主的態度難道沒有任何問題嗎29F 06/15 10:49
xkj22355: 不講書名要討論什麼= =
要這樣虛空討論去八卦版吧
C洽都不能沒洽點討論了31F 06/15 10:50
我覺得不同層次的議題,不代表不能討論
我的題目是關於小說戰鬥的描述應該注意角色戰鬥風格不要崩壞
你可以針對這點述說你的想法
但你如果說沒有具體小說你就無法進行抽象討論,那我也愛莫能助
※ 編輯: rexpower (1.169.209.184 臺灣), 06/15/2025 11:04:31
xkj22355: 你想要的乾淨俐落打鬥,我只想到女俠且慢的夜驚堂八部狂刀打屠龍令,然後再換重刀打輕刀
至於你說的什麼重型腳色突然能躲開啥的34F 06/15 11:04
重型角色只是其中一種情形
也有那種本來就沒在閃躲的角色在遇到致命一擊時突然就能閃過要害
致死變重傷、重傷變輕傷

xkj22355: 抱歉我一步都沒看過,不知道該怎麼討論
也可能是太爛的打鬥本來就沒辦法讓人記住
你不舉具體例子跟書名我想不起來37F 06/15 11:07
那你有沒有看過冒險類小說,主角跟力量型的怪物戰鬥
然後作者說因為野性直覺,所以遇到致命傷害時被對方躲過的情結?
如果你有看過獵人用弓獵熊的影片,你就會知道這種描寫法
對一個沒天敵的頂級掠食者來說根本就不合理

馬為什麼會站著睡覺?鹿為什麼一出生就能站立?
那是因為他們不是頂級掠食者,所以才需要這種求生機制
ccps9550217: 按這邏輯 啥都可以討論了 畢竟小說裡面啥都有40F 06/15 11:10
ayubabbit: 會有這規定不就一堆政治仔 整天開始自己腦補
你拿書跟他解釋 他還覺得你舔共41F 06/15 11:23
yusanhu: 作為每天開車的人,我不常撞貓,狗倒是常常閃不掉,你如果注意路邊野狗常常有腿部受傷43F 06/15 11:47
個人體驗跟普世價值有差,你可以google看是誰更容易被車撞

wl02314128: 講那麼多又不提書名到底是要怎麼討論==45F 06/15 11:48
因為閒聊並不侷限於某一本特定小說
你可以像上面有人一樣,說你從來沒看過作者會用"BOSS,快閃開"來幫敵人續命
或是從沒看過作者把獸性或野性直覺描寫成閃避加值
※ 編輯: rexpower (1.169.209.184 臺灣), 06/15/2025 12:03:03
lpb: 講那麼多,又不肯提具體書名舉例,那就只好噓了。46F 06/15 12:05
jerrylin: 你至少可以把看不順眼的那幾本小說列出來
這邊畢竟是討論小說  不是討論寫作47F 06/15 12:07

owo0204: 頂級掠食者有野性直覺不合理,內力不合理,魔法不合理,系統不合理,真要講什麼都不合理  小說裡面邏輯自恰就好了49F 06/15 12:11
邏輯自洽,是作者對於自己小說不合理處,能自圓其說
但把所有不合理,都歸咎於小說設定,而不去思考這其中的矛盾
我只能說每個人有他享受小說的方式。我不否定你,但你也不要否定別人思考
就拿頂級掠食者有野性直覺不合理這件事來說,它的核心邏輯其實是用進廢退

同樣是貓科動物,貓會掩埋排泄物
老虎在非領地會選擇性掩埋排泄物,避免被其他競爭者發現
獅子則完全不會,因為牠是群居性動物,根本沒天敵

侏儸紀世界也講過類似的道理
你不能養一隻有誇張掠食者特徵的動物,卻沒有牠們相應的行為模式
一個沒有天敵的生物,牠會應對跟防衛的只會是跟他們有競爭關係的同級生物
而不是牠們眼中的獵物

owo0204: 你怎麼不說穿越不合理 作者寫穿越就是偷懶
你真的不知道你為什麼會被噓嗎?因為你沒有提出具體小說具體情節,導致別人想跟你討論也沒辦法,只能根據你腦中情境,你怎麼說就怎麼對,是要別人根據你的幻想探討嗎?
不同小說設定天差地遠,哪裡是能一概而論的52F 06/15 12:11
你這種想法其實挺狹隘的
就像約瑟夫· 坎伯的「英雄旅程」,是根據眾多神話故事
分析出一套廣泛用於眾多戲劇跟故事的形式

不同小說設定只是表象,很多東西的內核其實是相通的
就像如果我討論網文主角升級與獎勵機制對讀者的接受度
他們運用在玄幻小說、西幻小說跟都市小說中,其實邏輯都很接近

hellodio: 書名講不出來只有噓了58F 06/15 12:16
darkster: 貓跟狗比起來,人比較會被車撞59F 06/15 12:18
fernmmm: 隔著螢幕見證了道心破碎
醒醒吧 別再沈淪在自己的幻想了60F 06/15 12:23
ianxx: 奇怪欸,啊我講完結論你們只要贊同就好啦,幹嘛一定要我提供書名討論,我就沒有要討論啊62F 06/15 13:12
nsx: 光看一堆人都沒共鳴,就知道原PO說一堆小說都有這64F 06/15 13:32
從邏輯上來說
所謂的這串一堆人都沒共鳴,也不代表所有小說版的人
小說版的人,也不代表所有看小說的人
我的理解是小眾甚至是錯誤的,這個可能性也是有的
所以能不能獲得共鳴,除了比誰的簇擁更多之外,什麼都不是
我不滿的,更多是小說版的討論風氣在畫地自限
或許就像上面有人說的,小說版不能接受討論小說創作相關的議題
只能針對具體書名進行討論
也就是我對小說版的理解跟大多數人不一樣

nsx: 情節根本不成立,這種情況下原PO如果真的想討論,就該真的舉出實際案例吧? 如果真的是一堆小說都有的情節比如滅日屠美,也不會一堆人都要原PO舉例了65F 06/15 13:32
或許是我最近看幾本從低級冒險者起打哥布林的小說,加上過去看的一些其他書
才會有這種感想
但我覺得沒有必要去證明什麼
就像你所說的,或許這只是我個人的一己之見
其他人從來都沒有這種感覺,這種結果有什麼不能接受的呢?
難道一個人表達自己的意見,就一定要受到其他人的贊同嗎?
比起能不能受到其他人同意,我更反感不能自在的表達自己的意見

Fewer: 每本設定不同是怎麼討論68F 06/15 14:10
Firstshadow: "請你提個書名"=指責  板主S=打壓  ==?69F 06/15 14:25
你在5樓哪句有看到一個請字?
我劈頭就被罵了好幾句,我也回了版規裡[閒聊]分類沒規定一定要提書名才能討論
一看原來是版主,後面又陰陽怪氣的說我是不是要討論電影,然後就加了s

如果有人說,我這個討論不附書名,不符合版規格式,那我承認我有錯
但你會發現下面回文的人
說的都是不附書名沒辦法討論,或是他們不認為有這種情節
那我覺得加s的意義在哪?被版主訓斥沒第一時間低頭嗎?

Lefair: 一路回下來還是沒舉個例子,酷酷。70F 06/15 14:31
我看現在這種氛圍應該也沒辦法好好討論了
如果大家非得要個例子,那我就給吧

首先是<哥布林重度依赖>,主角打一個獸化熊人結果致命一擊只換斷一臂
最新話還在打,而且還被假身騙招,被獸化熊人從背後襲擊
這不是熊人,是火影忍者

再來是<战锤30K:以摄政之名统御银河>
主角基里曼打洛嘉,一樣斷一臂被洛嘉逃走,追上要斬殺的時候又被閃過致命傷
開傳送門逃走
然後是主角小弟奧古斯都打懷言者安格爾泰
都抓住安格爾泰手臂摔到地上,只差一槌就把安格爾泰打死的時候
安格爾泰又閃過致命一擊,扭斷手臂逃走了

urrusa7: 好 mma是我舉舉錯例子
我道歉
對不起
另外異種格鬥以魔物獵人為例
有沒有非敏捷性的龍種閃過四個獵人的攻擊71F 06/15 14:55
這我就不確定了,要看作者寫得合不合理,而且我對魔物獵人不熟
如果魔物的戰鬥模式跟牠的生態相符,那我就沒意見

Firstshadow: "好歹提一本小說"=指責? 懂了==76F 06/15 15:00
"好歹提一本小說"是在6樓,如果到此為止的話,我也還能接受
但請問緊接著說"連具體哪一本小說有這種情況都說不出來
是要大家陪你的幻想作探討嗎?"算版主的善意指點嗎?

我還沒說書名,就說我"連具體哪一本小說有這種情況都說不出來"
我還沒補充,就說我"是要大家陪你的幻想作探討嗎?"
抱歉,我覺得這種語氣,就算是版主,我也必須說很不恰當

如果你覺得我反應過度,可以自己去看上一篇[閒聊] 夢幻科技與迴避末日的抉擇
裡,版主對一開始沒說書名是什麼態度
10樓→ eno4022     : 改閒聊還可以,但建議還是要加強小說點,比如看了哪
11樓→ eno4022     : 一本小說讓你這樣突發奇想之類的。
※ 編輯: rexpower (1.169.209.184 臺灣), 06/15/2025 15:21:27
tw15: 兄弟 這是網文 不是網遊文 巨型怪物跟坦克本來就
很敏捷 是遊戲需要才故意調爛
然後你說的戰鬥情節 你也知道 那就是作者要拖回數跟寫劇情故意的
不然都是秒殺 300字就結局 能水到300萬字嗎77F 06/15 16:22
就是因為水字數,所以才會想吐槽
tw15: 那跟敏不敏捷一點關係都沒有
就是有那個"需求"而已
另外就是 你提現實動物作佐證是沒啥用的
因為小說文章就首先是虛擬 再來裡面的數值
不論是仙俠 奇幻 玄幻 的敏不敏捷 都掌控在造物
主也就是作者的身上 有必要就從底層拉滿數值
很合理的
至於那個甚麼史茅革 那更是因為魔戒作品需要
你不能因為你挑一個你喜歡跟認為大牌的就拿來佐證啊頂多就是你認為這樣你比較喜歡 很難說服人der啦82F 06/15 16:23
奇幻的敏捷也不是用腳填的,巨型體型的生物往往敏捷會比較低
舉史茅革為例,其實也只是要說明一個角色的性格不能顛覆牠的背景設定
就像吉爾伽美什不慢心可以一夜打穿聖杯戰爭,但以他的個性來說不可能不慢心

tw15: 然後你回推說的 腕龍以迅雷不及掩耳之勢,閃過一頭迅猛龍 我就問 這是不是草食龍爽文 是的話
只閃迅猛龍能幹嘛 我連隕石海都能閃了 看需求啦
然後為甚麼要提書名  就是能從書名看到該分類
是不是不用腦的爽文 是不是認真設定的某種體系
是不是依託現實的格鬥 是不是奇幻是不是dnd
有一個標準 那就能談 不然整篇看起來就像是
欸欸我最近看這個情節超白痴的啦 一點都不現實
你看某某大作就很讚 那別人要怎麼跟你立正反論
有沒有類型 就能決定該敘述有沒有超過"框架"
不然好球帶大家都用主觀 怎麼定輸贏92F 06/15 16:27
如果一開始請我提供書名,是像你這樣好好講,我不會那麼排斥

bigcat0717: 大型就跟敏捷沾不上邊了吧 我一個180幾公分的去跟正常身高的朋友打球都會感覺明顯笨重多 肌肉發力是跟截面積成正比的 本來就支撐不起體重的立方成長
不過小說鮮少以肌肉為唯一力量來源所以我個人就當在那個世界算合理的 畢竟網文嘛 漏洞多著去了103F 06/15 16:37
如果小說有出現敏捷型角色跟力量型角色,結果敏捷角色的致命一擊給力量型角色閃掉
除非作者有補充,否則我會覺得這種寫法有問題
※ 編輯: rexpower (1.169.209.184 臺灣), 06/15/2025 16:59:05
tw15: 另外 我覺得哥布林重度依賴的戰鬥滿硬要的
就類似骰傷害的時候 因為劇情大方向kp就自動加重
跟偷暗骰 以便於寫出kp想要的劇情 很不爽108F 06/15 16:41
bigcat0717: 題外話我覺得cf版文那麼少 除非是發展成之前一個月一次全都是在講對岸政治社會結構的系列文 不然應該是沒什麼洗文的問題啦111F 06/15 16:42
tw15: 同樣哥布林我推你搞笑吐槽類的
轉生哥布林 姬騎士想拿我練級114F 06/15 16:42
[圖]
a383854381: 但你舉的例子,熊人既不是什麼巨型怪物,也不是什麼頂級獵食者啊
洛嘉或許算強者,但也不是什麼笨重的傻大個
再說你的論點也很奇怪,既然會被稱為致命一擊就代表不是什麼可以無視的傷害啊
就像穿着全副鎧甲的人可以無視大部分刀劍的攻擊,但是一把大錘朝你臉掄過來你要不要閃?再說閃了還被砍掉一條手臂就是笨重的象徵啊117F 06/15 20:06
其實我最一開始說的,是像tw15說的那樣
作者為了維持自己的劇情,使得很多戰鬥結果強行偏轉
而閃躲就是很不講道理的處理方式,反正就是強行miss一波給敵人續命
洛嘉不是笨重的傻大個沒錯,但第一回合連基里曼劍影都沒看到就被斷手
第二回合被丟神器還能強行續命逃出生天
熊人被重傷後施展替身術接瞬身背後攻擊也很扯
但就像我上面有說的,我的重點不在於討論小說具體情節
而是批評濫用閃躲幫BOSS續命的寫作手法
※ 編輯: rexpower (59.115.172.60 臺灣), 06/15/2025 20:25:45
eno4022: 除非作者吃書,有明寫出來的設定出現前後矛盾,要不然作者認為這個角色能閃掉攻擊是一件合理的事,那它就是合理的。就像你很推崇的阿凡達,如果導演安排牠直接轉頭把主角吃掉,那你在那邊吵說什麼牠應該一輩子都沒想過有人會從牠頭頂上發動攻擊所以牠轉頭不合理,都是白搭。導演編劇比你更懂那個世界,合理不合理是他們說了算125F 06/15 21:09

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