看板 C_Chat作者 chenglap (無想流流星拳)標題 Re: [閒聊] 為什麼到了宇宙世紀人類還這麼可憐啊?時間 Wed Jan 6 23:27:54 2016
※ 引述《sdfsonic (S音)》之銘言：
: 本標題純粹討論UC世紀鋼彈跟鋼彈鐵血的孤兒，為什麼都到了宇宙世紀還這麼多人類
: 這麼窮困啊，像是UC世紀鋼彈跟鋼彈鐵血的孤兒還有男主角是文盲，而且看起來窮困的
: 人類好像沒有比沒上宇宙之前少，因為一開始就設定貧富差距就這麼大，還是因為戰爭
: 開打的關係呢?
: 真心不懂
首先利申, 我知道這裡是 C_CHAT.
解釋這問題, 有一個中世紀的貴族說過, 這世界, 是不可以沒有貧窮的. 因為
只有貧窮, 才會迫使人去工作, 而人類要工作, 才會產生各種建設, 如果沒有
窮人存在, 則這世界就不會有富裕. 因為這世界有人貧窮, 所以這世界才會有
人富裕. 而任何試圖將貧窮從社會除去的行為, 最終將會使社會失去建設動力
而集體滅亡.
聽下去就知道這段話是非常可議的發言, 可是也難以完全否定這段話.
有一段時間, 馬克思預期, 人類將因為機器導致生產力足夠供人類所需, 則人
類可以每人都做很少勞動就能夠生存. 但最終的結果, 機器不斷進步, 現在還
有了電腦, 人類的工時和勞動卻還是不斷增加. 機器沒有取代人類的勞動, 機
器反而只是令部份沒有高級技術的人類失去了收入, 但他們還是得用更低值的
勞動去維生.
德川家康說過, 要讓天下大治, 就不要讓百姓飢餓, 也不要讓百姓吃飽, 吃不
飽, 餓不死, 天下則大治.
可說, 「貧窮」是人類刻意建立的, 人類為了富裕, 就要製造貧窮, 因為貧窮
是最容易迫使人工作的方法. 其實這跟現在一些老人說臺灣年輕人的想法導致
「沒有競爭力」一樣, 就是說, 要將人迫到很惡劣的情況, 使他們不得不從事
自己不喜歡的工作, 貧窮就是使人更方便被控制, 被壓迫. 普遍貧窮卻又不死
, 就是社會最容易被政治控制的情況.
--
以下是...
影片:
https://www.youtube.com/watch?v=kQ4Sb7tUfHs
遊戲:
https://www.facebook.com/leglory1988
書:
http://kowloonia.com/
--
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 為什麼到了宇宙世紀人類還這麼可憐啊?
01-06 23:27 chenglap
推 BigCat: 我m的，有疑問找我。1F 01/06 23:28
推 sdfsonic: 我第二發文被C大回了 非常感謝(低頭2F 01/06 23:29
→ Rainlilt: 這年頭M文還要解釋真的.........4F 01/06 23:29
推 QBian: 超高速貓姨6F 01/06 23:29
→ rockyao: 人人都富裕即沒有富裕 這不是很正常的嗎
貧窮富裕都是相對的9F 01/06 23:30
推 shintz: 只要特權階級存在，就會有被壓迫的族群12F 01/06 23:30
推 sdfsonic: 雖然我覺得這篇有點跑題啦@@15F 01/06 23:31
就是說, 人類並不會因為科技進步, 生產力進步, 或者去到宇宙.
社會架構與文明程度, 就必然有甚麼躍進.
可以只有科技進步, 社會卻原地踏步.
鋼彈的故事普遍來說, 人類都是在科技很發達, 在人文方面的進展都很輕微.
→ pp1877: 因為是相對的嘛17F 01/06 23:31
推 probsk: 馬克思沒有算到人類浪費資源的能力也是與時俱進的18F 01/06 23:32
推 Xhocer: 如何讓階級有正常的管道洗牌才是問題25F 01/06 23:32
→ kerry0496x: 但至少要讓窮人花得起基本需求 至少以人類歷史來看26F 01/06 23:33
→ BigCat: PB：m 了，可以去置底自薦27F 01/06 23:33
推 aaaaooo: 不管哪個時代都有些高風險低薪資的工作 所以有一群貧窮者28F 01/06 23:33
推 po521: o'_'o29F 01/06 23:33
→ sdfsonic: 我的意思是說我想聊的到宇宙世紀人類似乎飢餓率跟文盲率30F 01/06 23:33
→ aaaaooo: 是必然的 除非機器人進步到可以完全取代這些東西31F 01/06 23:33
就算哪天機器人進步到甚麼生產都能取代了.
我想還是有人會為了玩妓女, 而迫使一些女孩活得很苦.
使她們不得不從娼, 這樣才有娼妓才給他們嫖.
就像玩線上遊戲一樣, 人類總是脫離不了,
就是壓迫別人的樂趣與虛榮.
這種感覺是機器無法提供的.
戰勝電腦的成就感和戰勝人類可不一樣.
→ pp1877: 推薦M文去板規底下啊...囧32F 01/06 23:33
→ kerry0496x: 科技進步與產業變遷，造成人就算在窮，也比古代人34F 01/06 23:34
→ sdfsonic: 一般來說隨著文明進步 飢餓率跟文盲率也會跟著下降35F 01/06 23:34
推 rockyao: 科技樹都點到戰爭了當然沒東西吃36F 01/06 23:34
→ kerry0496x: 活得要好... 所以說，就算不談消滅貧窮，那也該思考37F 01/06 23:34
→ sdfsonic: 當然我沒數據啦 只是感覺而已......40F 01/06 23:35
推 vergilmir: 富裕跟貧窮是比較級 當然 飢餓跟文盲那種設定就真的是43F 01/06 23:35
→ BigCat: 反正去自薦吧，有看到總比漏掉好44F 01/06 23:35
至於飢餓與文盲, 我認為是可能的.
因為要免卻飢餓, 需要的是足夠的運輸力供應.
以今天的東亞為例, 假設新加坡因為戰爭而無法通航, 我們整個東亞都會
陷於飢餓. 而在宇宙世紀的話, 這樣的可能性會更大. 因為自從漢薩同盟
之後, 我們已發現了, 飢餓其實跟糧食貿易的成本與安全感有很大關係.
至於文盲, 則是源自政府資源分配的不公, 不看太遠, 看大陸就好, 他們
有飛彈對著臺灣, 能發射火箭上太空, 不斷做巨大的基建, 看起來很有錢
, 但是在貴州的山區會有老師發不出那一千元人民幣也沒有的薪水. 那會
有文盲也很合理了.
→ kerry0496x: 但我看到的一些思維，甚至有種別人窮，等於他們賤46F 01/06 23:35
推 Leeng: 被M惹齁 你慘惹你47F 01/06 23:35
→ kerry0496x: 你賤，那你過得越苦我就越開心... 這根本超幼稚啊48F 01/06 23:36
→ vergilmir: 以我們台灣這種生活隨便一個人都屌打古代皇帝 除了他想趴幾個就幾個49F 01/06 23:36
→ kerry0496x: 他們有這些講出這些發言，都不認為自己書白讀了?51F 01/06 23:37
→ eva05s: 我比較討厭沒有窮人 只有不努力的人這類說法53F 01/06 23:38
推 aaaaooo: 就是有這種人沒錯..54F 01/06 23:38
推 melzard: @kerry0496x 那是人性惡的一部份 和讀書多少無關55F 01/06 23:38
→ kerry0496x: 我只能樂觀地想，這種人畢竟是少數，現代文明國家的56F 01/06 23:38
→ eva05s: 讀書可以改變性格啊...看你讀什麼書以及有沒讀進去57F 01/06 23:38
→ kerry0496x: 普羅大眾多半是善良的，不會認為別人窮就等於賤，58F 01/06 23:38
→ eva05s: 像我就是看太多本子...咦59F 01/06 23:38
推 pp1877: 有些東西是改變不了的XD60F 01/06 23:39
→ melzard: 比那種想法更惡劣的人類肯定是存在的喔61F 01/06 23:39
我認為理想的社會, 比起無貧無富.
不如讓窮人的生命也能夠健康而快樂,
而且只要他們努力就可以變富裕.
→ melzard: 光是看老美為什麼要在全球打代理人戰爭就很清楚了吧
那些軍火頭子沒有戰爭的話怎麼不斷吸取龐大的利益呢?65F 01/06 23:39
推 sdfsonic: C大的最後一段我懂了 非常感謝67F 01/06 23:40
→ melzard: 在全世界毫不在意的促成各種紛爭和戰亂來成就自己的名利68F 01/06 23:41
推 aaaaooo: 雖然大部分人本性都是白紙 不過也有本善也有本惡的69F 01/06 23:41
推 gm79227922: 到最後變成有錢人躺著賺 窮人永遠富不了也有問題70F 01/06 23:41
→ ATONG25: 事實上現代人類使用的資源遠比過去的多 貧窮是有錢人塑造71F 01/06 23:41
推 probsk: 競爭本是人類的天性 除非人類真的有辦法捨棄優越感吧73F 01/06 23:41
→ ATONG25: 用來支配社會沒錯 不過其他...74F 01/06 23:41
推 kerry0496x: 重看了一次... 特別是窮人被煽動、控制那段75F 01/06 23:41
→ melzard: 那些人看到新聞播放的難民悲慘遭遇時, 會是流下淚水, 還是慶賀這個地區的生意又更加興隆了呢?76F 01/06 23:41
→ kerry0496x: 的確啊，有時真的只要煽動這類言論，說XXX思想78F 01/06 23:42
→ probsk: 玩個遊戲都要拚個你死我活了 現實生活當然是更嚴酷79F 01/06 23:42
→ kerry0496x: 就等於讓人民變窮，所以大家要盡力撲滅XXX思想80F 01/06 23:42
→ Emerson158: 所以大陸是共產主義起家 現在貧富差距超大,符合本文囉81F 01/06 23:43
→ kerry0496x: 人民被煽動後，這種窮過後就開始怕窮的思維，被利用在撲滅某些思想，在過去很常見到啊
應該說在台灣，很多長輩也是被這樣灌輸的84F 01/06 23:43
→ kerry0496x: 認為XXX行為沒有經濟效益，因此就鄙視那行為89F 01/06 23:45
→ ATONG25: 不會阿 台灣人理性和平中立是天性 哼哼 像被改造過一樣90F 01/06 23:45
推 probsk: 人類總體來說就是不好不壞吧 有良知的同時也有惡意91F 01/06 23:45
→ kerry0496x: 導致教育孩子的時候，凡事都已有沒有經濟效益為優先92F 01/06 23:45
我對於性善性惡的想法是這樣的,
人類先天的感性是善, 理性是惡.
人先天有善良的感情, 但沒有判斷善惡的智慧.
會天真的抱著善良的用意去做壞事.
當自己察覺到這種矛盾時,
因為反省後悔而走向善.
因為接受堅持而接近惡.
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 01/06/2016 23:47:12
→ kerry0496x: ATONG25 可是台灣人有太功利的一面耶 離真正的
理性和平中立是差很遠的93F 01/06 23:46
推 powerup: 去八卦版看maxmaster的文 墨西哥現況就是充斥飢餓和文盲95F 01/06 23:46
推 shirou123: 功利主義盛行 存在的意義只是為了賺錢96F 01/06 23:47
→ sdfsonic: 嗯嗯 maxmaster的文我也有在看98F 01/06 23:47
→ arcanite: 貧窮是相對的 因為生活匱乏人類才有工作生產的急迫性
如果沒有貧窮 人就不會認真工作 整個社會產出減少
讓資源產出減少 最終又會回到資源競爭386F 01/07 08:35
推 ASKA028: 他媽的 就是因為統治者貴族想爽自己才製造貧窮
講那種話活脫脫就是該死的別人被我壓搾死好389F 01/07 10:17
推 YJJ: 新見解 給大推391F 01/07 14:05
推 ksm: 戰文理組的可以先研究一下社會心理學中的刻板印象和分類這章392F 01/07 18:12
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