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作者 s386644187 (痕風幻滅)
標題 Re: [閒聊] 紂王是不是領先世界3000年?
時間 Sat Jan  7 22:54:04 2017

: 推 f222051618: 歷史人物被黑最大的是曹操吧 XD                       01/07 22:28

曹操被罵的是人品，能力倒是備受推崇

不像紂王是兩者都被黑

而且人品被罵也不是空穴來風

三國最愛屠城、濫殺無辜、屯田制奴役百姓導致民變四起

早在三國演義成書前，曹操的名聲就已經很臭了

演義還相對洗白了

屠殺只提一次(徐州被屠了兩次)，增加了捨身刺董、討董召集人的身分

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※ 同主題文章:
[閒聊] 紂王是不是領先世界3000年?
01-07 21:12 d630200x
Re: [閒聊] 紂王是不是領先世界3000年?
01-07 21:47 TED781120
Re: [閒聊] 紂王是不是領先世界3000年?
01-07 22:54 s386644187
Re: [閒聊] 紂王是不是領先世界3000年?
01-08 16:35 leomlbjeter
Re: [閒聊] 紂王是不是領先世界3000年?
01-08 18:27 wizardfizban
Re: [閒聊] 紂王是不是領先世界3000年?
01-08 19:32 pftea
… ×9
推 godivan: 紂王能力上並不能說被黑 同樣也是人品被黑..1F 01/07 22:54
推 endlesschaos: 紂王在遇到妲己之前也是很賢明的吧  而且力大無窮2F 01/07 22:56
→ a502152000: 三國演義被黑最嚴重的先算周瑜吧3F 01/07 22:56
→ jayppt: 如果荒淫比之現在就是愛女色會去playboy別墅party
沒事抓抓女生的下體 川普表示：4F 01/07 22:57
→ defenser: 演義洗白？你看的是日本那堆同人作嗎？6F 01/07 22:58

很多惡事都沒提啊~還是你不知道？

推 godivan: 演義基本上是沒有特別去提曹操大殺功臣還有屠城的事蹟..7F 01/07 22:59
→ defenser: 曹操的舊姓夏侯是漢朝開國功臣，論正統要比那個拿不出血8F 01/07 23:00
→ godivan: 頂多只是把曹操寫成逆賊而已（基本上也差不多啦...)9F 01/07 23:00
→ defenser: 統還自稱皇室的大耳正統的多了10F 01/07 23:00

你這什麼邏輯啊...

→ godivan: 曹操的夏侯姓跟那些姓劉的沒兩樣好嗎11F 01/07 23:00
→ Flyroach: 跟血統根本沒關係好嗎...12F 01/07 23:02
推 HAHAcomet: 劉備的血統 是汗腺弟查祖譜確認過的13F 01/07 23:04

那是演義杜撰，不過劉備要偽造身份也挺有難度的，除非整個家族都串通好

而且那年頭劉姓也不是多值錢的東西，劉備的祖宗還是個大種馬，生了一百多人
※ 編輯: s386644187 (180.214.176.144), 01/07/2017 23:06:49
推 shihpoyen: 汗腺弟是啥鬼XD14F 01/07 23:05
→ godivan: 基本上劉備在三國史上真正有自稱漢室之後只有稱王那次...15F 01/07 23:05
推 keyman616: 看到汗腺弟我也笑了,是打錯還是故意的啦XD16F 01/07 23:06
推 Imuran: 一切都是破凰害的啦17F 01/07 23:06
→ jayppt: 汗無弟 汗腺弟18F 01/07 23:07
→ Flyroach: 汗腺弟感覺好噁心呀www19F 01/07 23:07
推 napkin: wwwwwww20F 01/07 23:08
推 f222051618: 這個新注音調教的真好 XD21F 01/07 23:09
推 a502152000: 汗聞弟 汗頸弟 不特別選字根本打不出來啊ww22F 01/07 23:10
推 CCNK: 最愛人妻23F 01/07 23:17
推 dodomilk: 這樣看來要是曹操赤壁戰敗被殺，應該會被寫成像董卓24F 01/07 23:20
推 AkiMinoriko: 蔣幹也被黑很慘25F 01/07 23:26
噓 rainnawind: 曹操濫殺功臣? 屯田制引起民變? 這是平行時空吧26F 01/07 23:26

華陀、許攸、邊讓、周不疑、崔琰表示

陳倉起義、侯音之亂表示

推 godivan: 後期的曹操的確有開始殺功臣的傾向因為是政治不正確27F 01/07 23:27
→ rainnawind: 那個怎麼算都不能叫"濫殺功臣"好嗎= =28F 01/07 23:28
→ godivan: 屯田制的民變也是後期的事情了
我所說的政治不正確是指有一點點忠漢的都會因為某些事情29F 01/07 23:29
推 rockocean: 阿瞞為了權力架空獻帝 自然會跟擁漢的臣子衝突31F 01/07 23:30
→ godivan: 受到牽連 大概就像朱元璋利用胡惟庸和藍玉兩案當藉口一樣32F 01/07 23:30
※ 編輯: s386644187 (180.214.176.144), 01/07/2017 23:34:45
推 rainnawind: 這就是立場衝突乾他是不是功臣屁事33F 01/07 23:32
推 godivan: 不只架空 而是開始鋪篡漢之路了34F 01/07 23:33
→ rainnawind: 其中最有名的就荀彧自殺，這也叫濫殺功臣？
好吧，屯田民變我查到資料了，是我不對35F 01/07 23:33
→ s386644187: 功臣也許有問題，還是我改濫殺"無辜"？37F 01/07 23:35
推 godivan: 魏諷案牽連甚廣....38F 01/07 23:35
→ rainnawind: 濫殺無辜當然比較正確，你拿屠徐州舉例就行了39F 01/07 23:36
→ godivan: 在毛玠傳還是那個傳有說曹操性忌40F 01/07 23:36
→ s386644187: 那已經包括在屠殺裡面，後面的濫殺無辜指個人41F 01/07 23:36
※ 編輯: s386644187 (180.214.176.144), 01/07/2017 23:37:11
推 rainnawind: 不是，我吐這個純粹是覺得看到滿寵等一票肥滋滋的養天42F 01/07 23:40
→ s386644187: 曹操疑性太重，像崔琰替朋友說話以為在嘲諷自己就殺掉43F 01/07 23:40
→ rainnawind: 天年，你跟我講曹操"濫殺""功臣"真的很奇怪，你說他有沒有殺臣下，當然有阿，殺了一堆，孔融也算不是嗎？但那和他是不是功臣有什麼關係嗎？曹操並不是忌憚他們有功才跑去幹掉他們的，跟朱某人完全不一樣44F 01/07 23:40
→ s386644187: 你要講忌憚的話，也是有一位比較衰小的神童，叫周不疑48F 01/07 23:44
→ rainnawind: 阿瞞派刺客幹過的事可多的咧，死螞蟻也差點中箭阿
要講他善猜忌的話一般會提呂伯奢吧，這段也是正史49F 01/07 23:48
推 BanJarvan4: 你提的功臣名單好像有點弱XD
好歹要把夏侯兄弟 程昱之類的宰個幾個再來談殺功臣51F 01/08 00:08
→ TED781120: http://i.imgur.com/nlzjfSW.jpg53F 01/08 00:15
[圖]
 
推 yee232yee: 華陀死的好冤54F 01/08 00:18
→ s386644187: 港漫就算了55F 01/08 00:19
推 a502152000: 諸曹夏侯 五子良將：
荀彧這個要不要算56F 01/08 00:24
推 Heretic: 呂伯奢那是野史，附在註記裡而已，裴松之自己都懷疑真實性了58F 01/08 00:54
推 huang19898: 華陀是白目 不做做樣子治病 還一天到晚吵著回家看老婆最後曹操火大起來寧可自己頭痛也要把華陀砍了60F 01/08 01:28
推 rockmanx52: 其實說到屠城 這個一直是中國古代內戰基本SOP
只是不知道為什麼曹操跟項羽一直被強調...
反而比較近期蔣介石還有曾國藩的卻很少人講62F 01/08 01:41
→ godivan: 曾國藩沒人講嗎（思考）65F 01/08 01:43
推 rockmanx52: 曾國藩是最近十年才開始有人提...
而且他的屠城爭議一直以來都被「討賊英雄」的名號遮蓋66F 01/08 01:50
推 godivan: 太平天國那檔事基本上是當年鬥曾國藩的其中一條.68F 01/08 01:50
→ rockmanx52: 甚至可以說講到「屠城」大家都會只會想到曹操項羽
還有日本人
很少人會想到老蔣跟老曾69F 01/08 01:51
→ godivan: 不用什麼事情都說誰誰誰沒提到
曾國藩的事情有注意清末的歷史基本上都知道這檔事
歷史課本也沒提到曹操屠城的事情阿?72F 01/08 01:51
推 rockmanx52: 我的問題是這種SOP為什麼一直以來都是曹跟項被強調
曾嚴格來講其實也是遵照這個SOP走 但他的問題是國內比較少人提到(不過他在國外倒是臭名遠播)
當然是相對曹跟項來講75F 01/08 01:57
推 s101881: 呃演義不是正史79F 01/08 01:58
推 huang19898: 漢末屠城也不是常態 曹操、孫家以外沒甚麼屠城紀錄啊80F 01/08 03:45
→ MKSIN: 死人不能說話寫字81F 01/08 03:51
→ heybro: 曹操演義殺臣子是從赤璧前開始 喝醉殺了那個誰我忘了 不過的確沒著墨很多82F 01/08 04:27
推 keypad: 等等 讓我確認一下是不是走錯板84F 01/08 08:05
噓 pastnow: 演義只是小說 類似同人本的存在85F 01/08 20:56
→ s386644187: 樓上的，你知道演義省略了很多曹操的惡事嗎？86F 01/08 20:56
推 enjoytbook: 可是演義是那時的民間故事的集合，好人可能被誇大，但是被下層人民跟文人一起黑的，跟我說他沒問題也不可能吧？87F 01/09 00:08

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