看板 C_Chat作者 TED781120 (蒼夜歌)標題 Re: R: [閒聊] 紂王是不是領先世界3000年?時間 Sun Jan 8 23:12:29 2017
※《weichipedia (阿克西斯教小埋★騎士)》的觀察啦：
: 如果你想寫歷史翻案文的話
: 最最最基本的請把參考文獻拿出來好嗎
: 關於你爆文提及的這篇#1O96Yu2C (C_Chat)
罪名部份，
《牧誓》
「今商王受惟婦言是用，
昏棄厥肆祀弗答，
昏棄厥遺王父母兄弟不迪，
乃至四方之多罪逋逃，
是崇是長，是信是使，是以為大夫卿士，俾暴虐于百姓，以奸宄於商邑。」
翻譯：商王受的罪名有：
執政聽婦女的話、
不重視祭祀、不重用貴族王侯、
任用各方逃犯作為官員讓他們得以在商地胡作非為。
這是現存最早對帝辛罪名的說辭，
而且還是最直接面對、推翻、攻擊帝辛的周武王的說詞，
跟後世才多出來的各種罪名，我想《牧誓》最貼近對帝辛的評價。
……啊，好像其它的來源也沒什麼特別？
就是單純舉出那些新增罪名的來源是春秋以後而已，
有一些東西上一篇講了。
比干被帝辛所殺——最早記載於春秋時代孔子的《論語》，
而他的生卒年至今無法定論，對岸《夏商周斷代工程》有爭議指稱比干死於商滅後。
商因征外而衰退——《左傳》：「紂克東夷而損其身。」
紂死時很老——《夏商周斷代工程》：帝辛在位期西元前1075~1046達29年，
當時人平均年齡才30歲。
人祭部份主要是看對岸考古資料。
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Re: [閒聊] 紂王是不是領先世界3000年?
01-08 23:12 TED781120
※ 編輯: TED781120 (61.231.14.64), 01/08/2017 23:22:59
推 keyman616: 問一下!聽說杜正勝是台灣上古史的權威,請問有他關於
帝辛的評論或翻案研究嗎?1F 01/08 23:24
沒直接注意他。
推 keithmaster: 杜老師的確是中國上古史權威
從中研院的資料看，杜老師沒有特別著墨帝辛這一塊
我不是做中國上古史的，但據我所知研究帝辛的學者
恐怕不多......。3F 01/08 23:27
※ 編輯: TED781120 (61.231.14.64), 01/08/2017 23:32:00
推 keyman616: 謝謝你!我也是看大家在討論紂王,好奇有沒有專家的見解7F 01/08 23:32
推 yingruxd: 杜正勝的台灣史真的寫的不錯，大學學台灣史的時候教授用他的書，不過教授說他杜正勝很爛ww8F 01/08 23:38
推 keithmaster: 關於紂王的翻案之類的資料，可能要留意《夏商周斷代工程》的報告，畢竟隨著考古資料越多。
對於上古史的研究不斷的被修正中。
對中國上古史有興趣的話，可以去翻閱張光直的文章10F 01/08 23:41
→ TED781120: 沒辦法，歷史詮釋權跟考古權在對岸。
台灣研究者只能單方面接受對岸資訊再做判斷。16F 01/09 00:21
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