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標題 Re: [閒聊] 紂王是不是領先世界3000年?
時間 Mon Jan 9 09:47:47 2017
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標題 Re: [閒聊] 紂王是不是領先世界3000年?
時間 Mon Jan 9 09:47:47 2017
※ 引述《weichipedia (阿克西斯教小埋★騎士)》之銘言：
: → TED781120: 一些資料是查的，不過最主要是當年在《兒童的》雜誌看 01/08 22:49
: → TED781120: 到的。 01/08 22:49
: 在下想說
: 如果你想寫歷史翻案文的話
: 最最最基本的請把參考文獻拿出來好嗎
誤會很大，你應該以為替紂王翻案是那種YY自爽網路瞎掰。
但紂王「沒那麼壞」，或是「當過明君」這種想法在中國起碼流傳上千年了。
首先來幫他正名一下，這傢伙姓子，名受或受德。
紂是武王滅商之後給他的惡諡，他正式的諡號是帝辛。
關於紂王的翻案，有個很早也很有名的例子。
孔子底下那個最會賺$$的弟子，子貢在倫語有這段記述：
「紂之不善，不如是之甚也。是以君子惡居下流，天下之惡皆歸焉。」
直接引用中國哲學書電子化計劃的白話說法是：
「紂王的無道，並不像所傳說的那麽厲害。
所以君子最討厭自己身上有污點，一旦有污點，人們就會把所有的壞事都集中到他身上。」
https://goo.gl/UdeeGf
我流鄉民白話就是：
「紂王哪有那麼壞，只是大家都愛裝好人，所以把壞事都推給他啦。」
子貢是春秋時代的人物。
換句話說在2500多年前，也就是紂王死後500年後就有人懷疑了。
至於近代，我剛好手邊就有一本傅樂成版的中國通史。
http://i.imgur.com/gYl3LZn.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/gYl3LZnh.jpg)
這本聽說是歷史系的教課書，應該挺好找的，
至於註釋的部分，關於甲骨文的資料則是引用董作賓發表於雜誌的文章。
這就比較難找到原文了www
雖然只有短短一段，但是應該也夠說服你「翻案紂王並非無稽之談」了吧？
關於帝辛，也就是衰洨的紂王的暴行會被懷疑不是沒有原因的。
一個很明顯的問題就是：
「紂王的罪狀隨著時代演進越來越多。」
最早的尚書《周書‧牧誓》內容是這樣。
武王戎車三百兩，虎賁三百人，與受戰于牧野，作《牧誓》。
武王召集了戰車三百輛，勇士三百名，在牧野準備和紂王一決雌雄。
在此時，武王寫下了《牧誓》。
時甲子昧爽，王朝至于商郊牧野，乃誓。王左杖黃鉞，右秉白旄以麾，曰：「逖矣，西土
之人！」王曰：「嗟！我友邦冢君、御事、司徒、司馬、司空，亞旅、師氏、千夫長、百
夫長，及庸、蜀、羌、髳、微、盧、彭、濮人。稱爾戈，比爾干，立爾矛，予其誓。」
之人！」王曰：「嗟！我友邦冢君、御事、司徒、司馬、司空，亞旅、師氏、千夫長、百
夫長，及庸、蜀、羌、髳、微、盧、彭、濮人。稱爾戈，比爾干，立爾矛，予其誓。」
甲子日黎明，武王親率大軍來到商都郊外的牧野，在此誓師。
武王左執黃鉞，右持綴有白色牛尾的軍旗，說道：
「來自西土的勇士們，有勞了。」
「友邦的國君、御事、司徒、司馬、司空，亞旅、師氏、千夫長、百夫長們，
還有來自庸、蜀、羌、髳、微、盧、彭、濮的人們啊，
高舉你們的戈、列齊你們盾、豎直你們的矛，我將在此立誓。」
王曰：「古人有言曰：『牝雞無晨；牝雞之晨，惟家之索。』今商王受惟婦言是用，昏棄
厥肆祀弗答，昏棄厥遺王父母弟不迪，乃惟四方之多罪逋逃，是崇是長，是信是使，是以
為大夫卿士。俾暴虐于百姓，以奸宄于商邑。
厥肆祀弗答，昏棄厥遺王父母弟不迪，乃惟四方之多罪逋逃，是崇是長，是信是使，是以
為大夫卿士。俾暴虐于百姓，以奸宄于商邑。
「古人言：『母雞不會報曉，母雞若是報曉，這家道必當中落。』
如今商王受聽從婦女的饞言，荒廢了對先祖的祭祀，排擠蔑棄同族的兄弟。
然而他對來自四方八方的亡命之徒，卻是推崇尊敬，又是提拔重用，
讓他們當上士大夫和卿士。這些人對百姓殘忍暴虐，在商都內為非作歹。
今予發惟恭行天之罰。今日之事，不愆于六步、七步，乃止齊焉。勖哉夫子！不愆于四伐
、五伐、六伐、七伐，乃止齊焉。勖哉夫子！尚桓桓如虎、如貔、如熊、如羆，于商郊。弗
迓克奔，以役西土，勖哉夫子！爾所弗勖，其于爾躬有戮！」
如今我將替天行道。今日的戰事，行軍時不超過六步、七步便要停下腳步，整齊隊伍。
將士們，奮勇向前！交戰時，不超過四伐、五伐、六伐、七伐，便得再次整齊隊伍。
將士們，奮勇向前！希望你們就像虎貔熊羆般的雄壯威武，奔往商郊。
不要攻擊為了投降而來的人，要讓他們為我們西土所用。
將士們，奮勇向前！假若你們不奮勇殺敵，那你們便會為他人所屠戮！」
以上牧誓，由孔老夫子絕讚整理編纂贊助播出。
根據牧誓，帝辛的罪狀如下：
1.聽從婦女的言論。（這個時候還沒提到妲己喔）
2.荒廢祭祀
3.不重任親戚
4.任用逃犯、奴隸出身的人作官。
現代看起來當然沒什麼。
在禮教逐漸崩壞的春秋時代，本職是經商的子貢看起來可能也真的沒什麼。
但是尚書還有一個《泰誓》，據說是武王伐紂時會諸侯於盟津時發表的。
擷取其中一段：
時厥明，王乃大巡六師，明誓眾士。王曰：「嗚呼！我西土君子。天有顯道，厥類惟彰。
今商王受，狎侮五常，荒怠弗敬。自絕于天，結怨于民。斫朝涉之脛，剖賢人之心，作威
殺戮，毒痡四海。崇信奸回，放黜師保，屏棄典刑，囚奴正士，郊社不修，宗廟不享，作
奇技淫巧以悅婦人。上帝弗順，祝降時喪。爾其孜孜，奉予一人，恭行天罰。古人有言曰
：『撫我則后，虐我則仇。』獨夫受洪惟作威，乃汝世仇。樹德務滋，除惡務本，肆予小
子誕以爾眾士，殄殲乃仇。爾眾士其尚迪果毅，以登乃辟。功多有厚賞，不迪有顯戮。」
http://ctext.org/shang-shu/great-declaration-iii/zh
![[圖]](http://ctext.org/logo.gif){kind=logo}
按照《泰誓》，帝辛的罪行又多了好幾項。
5.把忠良BBQ。
6.剖開孕婦的肚子。
7.砍斷過河人的腳。
8.剖出賢人的心。
如果看過封神演義應該對這些情節不陌生，這些情節都有完美的重現。
只不過是戰國末年的呂氏春秋的增添情節版本。
《呂氏春秋．貴直論．過理》
亡國之主一貫，天時雖異，其事雖殊，所以亡同者，樂不適也。樂不適則不可以存。糟丘
酒池，肉圃為格，雕柱而桔諸侯，不適也。刑鬼侯之女而取其環，截涉者脛而視其髓，殺
梅伯而遺文王其醢，不適也。文王貌受以告諸侯。作為琁室，築為頃宮，剖孕婦而觀其化
，殺比干而視其心，不適也。孔子聞之曰：「其竅通則比干不死矣。」夏、商之所以亡也
。
酒池，肉圃為格，雕柱而桔諸侯，不適也。刑鬼侯之女而取其環，截涉者脛而視其髓，殺
梅伯而遺文王其醢，不適也。文王貌受以告諸侯。作為琁室，築為頃宮，剖孕婦而觀其化
，殺比干而視其心，不適也。孔子聞之曰：「其竅通則比干不死矣。」夏、商之所以亡也
。
http://ctext.org/lv-shi-chun-qiu/guo-li/zh
除了情節更鮮明之外，帝辛罪刑又增加了。
10.殺了鬼侯的公主（？），搶走了她的玉珮。
11.殺了梅伯，剁成肉醬送給文王。（伯邑考：咦？）
最後還補上一句孔子吐槽，增加可信度。
時間倒回來，來看一下戰國最強鍵盤法家韓非子怎麼說。
《韓非子．喻老》
昔者紂為象箸而箕子怖。以為象箸必不加於土鉶，必將犀玉之杯。象箸玉杯必不羹菽藿，
則必旄象豹胎。旄象豹胎必不衣短褐而食於茅屋之下，則錦衣九重，廣室高臺。吾畏其卒
，故怖其始。居五年，紂為肉圃，設炮烙，登糟邱，臨酒池，紂遂以亡。故箕子見象箸以
知天下之禍，故曰：「見小曰明。」
則必旄象豹胎。旄象豹胎必不衣短褐而食於茅屋之下，則錦衣九重，廣室高臺。吾畏其卒
，故怖其始。居五年，紂為肉圃，設炮烙，登糟邱，臨酒池，紂遂以亡。故箕子見象箸以
知天下之禍，故曰：「見小曰明。」
http://ctext.org/hanfeizi/yu-lao/zh
12.用象牙當筷子，用犀牛角當杯子。（太可惡，難怪中國的大象和犀牛會絕種）
13.造酒池肉林。（桀：抗議，他抄我。）
14.設立酷刑炮烙。（桀：幹，又抄我。）
是不是發現上面都沒什麼提到妲己？
關於妲己，一個記述是來自作者不詳，戰國初期的《國語》。
《國語．晉語一》
飲酒出，史蘇告大夫曰：「有男戎必有女戎。若晉以男戎勝戎，而戎亦必以女戎勝晉，其
若之何！」里克曰：「何如？」史蘇曰：「昔夏桀伐有施，有施人以妹喜女焉，妹喜有寵
，于是乎與伊尹比而亡夏。殷辛伐有蘇，有蘇氏以妲己女焉，妲己有寵，于是乎與膠鬲比
而亡殷，周幽王伐有褒，褒人以褒姒女焉，褒姒有寵，生伯服，于是乎與虢石甫比，逐太
子宜臼而立伯服。太子出奔申。申人、鄫人召西戎以伐周。周于是乎亡。今晉寡德而安俘
女，又增其寵，雖當三季之王，不亦可乎？且其兆云：『挾以銜骨，齒牙為猾，』我卜伐
驪，龜往離散以應我。夫若是，賊之兆也。非吾宅也，離則有之。不跨其國，可謂挾乎？
不得其君，能銜骨乎？若跨其國而得其君，雖逢齒牙，以猾其中，誰云不從？諸夏從戎，
非敗而何？從政者不可以不戒，亡無日矣！」
若之何！」里克曰：「何如？」史蘇曰：「昔夏桀伐有施，有施人以妹喜女焉，妹喜有寵
，于是乎與伊尹比而亡夏。殷辛伐有蘇，有蘇氏以妲己女焉，妲己有寵，于是乎與膠鬲比
而亡殷，周幽王伐有褒，褒人以褒姒女焉，褒姒有寵，生伯服，于是乎與虢石甫比，逐太
子宜臼而立伯服。太子出奔申。申人、鄫人召西戎以伐周。周于是乎亡。今晉寡德而安俘
女，又增其寵，雖當三季之王，不亦可乎？且其兆云：『挾以銜骨，齒牙為猾，』我卜伐
驪，龜往離散以應我。夫若是，賊之兆也。非吾宅也，離則有之。不跨其國，可謂挾乎？
不得其君，能銜骨乎？若跨其國而得其君，雖逢齒牙，以猾其中，誰云不從？諸夏從戎，
非敗而何？從政者不可以不戒，亡無日矣！」
http://ctext.org/guo-yu/jin-yu-yi/zh
大概就是：
帝辛舉兵征討有蘇，搶到了有蘇氏的女兒妲己，之後妲己受寵，因此毀滅了商國。
另一個則是來自竹書紀年，這是晉朝時期出土的戰國時代編年體魏史。
《竹書紀年．帝辛》
九年，王師伐有蘇，獲妲己以歸。作瓊室，立玉門。
http://ctext.org/zhushu-jinian/di-xin/zh
基本上大同小異。
但是竹書紀年是編年史，如果他的年代記述無誤，帝辛在登基九年後就搶到了妲己。
換句話說，就算妲己當時只是個未滿十歲的可愛狐耳萌萌小蘿莉。
到了牧野之戰時應該也是更年期的B......呃哼，熟女了。
到了西漢，出現一本記述古代女子事蹟的書籍《列女傳》。
你也許沒聽過這本書，但是一定知道裡面的幾個故事，像：
孟母三遷、褒姒烽火戲諸侯、趙飛燕、鍾無艷這類的。
你也許沒聽過這本書，但是一定知道裡面的幾個故事，像：
孟母三遷、褒姒烽火戲諸侯、趙飛燕、鍾無艷這類的。
《列女傳．孽嬖‧殷紂妲己》
妲己者，殷紂之妃也。嬖幸於紂。紂材力過人，手格猛獸，智足以距諫，辯足以飾非，矜
人臣以能，高天下以聲，以為人皆出己之下，好酒淫樂，不離妲己，妲己之所譽貴之，妲
己之所憎誅之。作新淫之聲、北鄙之舞、靡靡之樂，收珍物，積之於後宮，諛臣群女咸獲
所欲，積糟為邱，流酒為池，懸肉為林，使人裸形相逐其閒，為長夜之飲，妲己好之。
人臣以能，高天下以聲，以為人皆出己之下，好酒淫樂，不離妲己，妲己之所譽貴之，妲
己之所憎誅之。作新淫之聲、北鄙之舞、靡靡之樂，收珍物，積之於後宮，諛臣群女咸獲
所欲，積糟為邱，流酒為池，懸肉為林，使人裸形相逐其閒，為長夜之飲，妲己好之。
百姓怨望，諸侯有畔者，紂乃為炮烙之法，膏銅柱，加之炭，令有罪者行其上，輒墮炭中
，妲己乃笑。比干諫曰：「不脩先王之典法，而用婦言，禍至無日。」紂怒，以為妖言。
妲己曰：「吾聞聖人之心有七竅。」於是剖心而觀之。囚箕子，微子去之。
，妲己乃笑。比干諫曰：「不脩先王之典法，而用婦言，禍至無日。」紂怒，以為妖言。
妲己曰：「吾聞聖人之心有七竅。」於是剖心而觀之。囚箕子，微子去之。
武王遂受命，興師伐紂，戰于牧野，紂師倒戈，紂乃登廩臺，衣寶玉衣而自殺。於是武王
遂致天之罰，斬妲己頭，懸於小白旗，以為亡紂者是女也。書曰：「牝雞無晨，牝雞之晨
，惟家之索。」《詩》云：「君子信盜，亂是用暴，匪其止共，維王之邛。」此之謂也。
頌曰：妲己配紂，惑亂是脩，紂既無道，又重相謬，指笑炮炙，諫士刳囚，遂敗牧野，反
遂致天之罰，斬妲己頭，懸於小白旗，以為亡紂者是女也。書曰：「牝雞無晨，牝雞之晨
，惟家之索。」《詩》云：「君子信盜，亂是用暴，匪其止共，維王之邛。」此之謂也。
頌曰：妲己配紂，惑亂是脩，紂既無道，又重相謬，指笑炮炙，諫士刳囚，遂敗牧野，反
商為周。
http://ctext.org/lie-nv-zhuan/yin-zhou-da-ji/zh
看完之後有沒有很熟悉？（假設你有看完www）
是的，我們現在熟知的妲己形象，來源就是這本連作者都不知道是誰，
用來勸說婦女不要干政，最好專心相夫教子的《列女傳》。
至於九尾狐的形象是怎麼來的？
有個說法是有蘇氏的圖騰就是九尾狐，所以妲己就順理成章的變成了九尾狐。
我個人認為這扯太遠，畢竟最早有九尾狐記述的山海經和有蘇氏差了十萬八千里。
而且在那個時期，九尾狐的形象應該還是正面的祥瑞之獸。
最有可能的來源應該只是九尾狐的形象變化為淫獸，最後和妲己自然結合的結果。
曾有一個叫李暹的人，和一篇叫作《千字文》的文章可以一窺此事的發展。
《千字文》是一篇南北朝時代的文章。
為周興嗣取了王羲之一千個不同的文字組合而成的韻文。
千字文全文如下，大部分和本篇宗旨無關。
只有一段例外：「弔民伐罪，周發殷湯」
https://zh.wikisource.org/zh-hant/千字文
李暹，梁朝大內司馬，生卒年不詳。
他唯一傳世的事蹟便是為這千字文作註。
更慘的是他作註的版本根本沒在中國流傳，但是卻被日本保留了下來。
早稻田大學還很佛心的把這本古籍數位化，讓大家上網都能看到。
http://www.wul.waseda.ac.jp/kotenseki/html/bunko01/bunko01_01663/index.html
http://archive.wul.waseda.ac.jp/kosho/bunko01/bunko01_01663/bunko01_01663.html
請看第10、11頁。
http://i.imgur.com/LdlVSqt.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/LdlVSqt.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/SEyEVRf.jpg)
在李暹註釋版本的《千字文》中，清清楚楚的寫上了妲己為九尾狐狸化身。
可見得中國在南北朝，甚至是更早之前妲己就被冠上了狐狸精的形象。
而封神演義的前身，
元朝的話本《全相平話》中的「武王伐紂平話」把妲己寫成狐狸精就不怎麼奇怪了。
而明朝的許仲琳，或是另一個作者陸西星筆下的妲己也當然是隻九尾狐狸精。
好像有點扯遠了，回到帝辛本人身上。
時間再倒回西漢，偉大的太史公司馬遷忍著被割掉蛋蛋的恥辱，寫出了《史記》。
而《史記‧殷本紀》中關於紂王的記述就是把上述部分歷史統整結合的成果。
《史記‧殷本紀》
http://ctext.org/shiji/yin-ben-ji/zh
所以，上述關於帝辛的歷史就是100%可信嗎？
答案是NO。
以《泰誓》來講，其真實性就被不少人懷疑。
首先是和《牧誓》內容相差過大。
而經過嬴政的焚書坑儒，春秋戰國時代的《尚書》其實早以亡佚。
現今的《尚書》，是經由西漢經學家伏生經由口傳或是埋藏在牆壁裡的斷章所傳受。
但是僅存二十餘篇，已遠遠不及孔子當時所編撰的一百二十篇《尚書》。
而在伏生口傳版本的《尚書》中，並沒有所謂的《泰誓》這一篇。
那所謂的《泰誓》又是哪來的？
傳說中是一名居住在河內的女子所獻上，才和伏生版本的結合成所謂的《今文尚書》。
你覺得可信嗎？
《尚書》自己本身的歷史就相當離奇，《今文尚書》之後又有《古文尚書》。
《古文尚書》是在孔子壁中意外取得，和《今文尚書》對照後又多了十六篇。
《古文尚書》是在孔子壁中意外取得，和《今文尚書》對照後又多了十六篇。
《今文尚書》所有的抄本均在西晉時亡佚，於是由鄭玄所注的《古文尚書》成為了正統。
但是在東晉又出現了一本號稱有58篇的《真‧古文尚書》問世。
這本58 IN 1一出現便蔚為風行，甚至讓大家都拋棄了原本的《古文尚書》。
就像是小時候買任天堂卡帶一樣，遊戲越多越好，才不會管是不是盜版貨。
就像是小時候買任天堂卡帶一樣，遊戲越多越好，才不會管是不是盜版貨。
欸，盜版貨？
沒錯，所謂的58 IN 1的《真‧古文尚書》，其實是包含25篇假貨的盜版大補帖。
而中國的儒生就這樣以這本盜版大補帖為正統，傻傻的考了上千年的科舉。
甚至連鄭玄版的正統《古文尚書》都佚失了。
當然的，目前所流傳下來《泰誓》就是假貨之一，其內容乃是後人所著的偽典。
顧炎武在《日知錄》就有以下批評：
商之德澤深矣，尺地莫非其有也，一民莫非其臣也。武王伐紂，乃曰獨夫受，洪惟作威，
乃汝世讐。曰肆予小子，誕以爾衆士，殄殲乃讐。何至於此？紂之不善亦止其身，乃至并
其先世而讐之，豈非泰誓之文出於魏晉間人之偽撰者邪？
乃汝世讐。曰肆予小子，誕以爾衆士，殄殲乃讐。何至於此？紂之不善亦止其身，乃至并
其先世而讐之，豈非泰誓之文出於魏晉間人之偽撰者邪？
https://goo.gl/0qiyf2
還有另一個很簡單易懂的疑點就是：帝辛和夏桀的共通點太多了。
夏桀有個從敵對部落搶來的愛妃妹喜；所以帝辛就有了身分完全相同的妲己。
夏桀炮烙；帝辛跟著也炮烙。
夏桀酒池肉林；帝辛也跟著酒池肉林。
夏桀囚禁敵對部落的酋長，最後反而被放回去的敵對勢力反噬；帝辛也是相同下場。
差別大概就是商湯給了夏桀一條生路，而帝辛最終得拖著老朽的身軀自焚吧w
說紂王領先時代3000年是有點過譽沒錯啦。
商朝也不可能真正男女平權。
譬如：商朝人生男會在卜辭上寫上「嘉」字，生女則就刻上「不嘉」。
這是古代社會必然的現象，畢竟男女本來體格就有差。
要耕田，要打仗還是得靠男人的肌肉。
畢竟那時代連牛耕都沒發明，打仗也是純然的筋肉拼博。
但是商朝的女性相對比周朝活躍也是真的。
光是一個史上最古戰乙女─婦好就可以吹很久了。
帝辛真的有那麼壞嗎？
你可以看司馬遷的史記，然後和他一樣接受春秋戰國時代流傳下來的記述。
當然你也可以跟我一樣覺得好像也沒那麼壞。
要100%翻案應該是不可能，畢竟甲骨文能給的情報有限。
搞不好有些還被當中藥嗑掉了，先秦時代的記述又不是那麼可靠。
只不過從春秋到現在，幫帝辛說過話的人真的很多。
文獻更是滿滿的你要找到處都有。
--
(と・てノ) 翼龍欸
--
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01-07 21:12
… ×10
01-08 23:57
01-09 00:31
01-09 03:27
Re: [閒聊] 紂王是不是領先世界3000年?
01-09 09:47
推 : 太強了 推1F 01/09 09:52
推 : 好精彩XD2F 01/09 09:56
推 : 專業推推3F 01/09 09:57
推 : push4F 01/09 09:58
推 : 嗑掉了www5F 01/09 10:00
推 : 推個 漲姿勢6F 01/09 10:00
推 : 甲骨文的確是被成噸成噸的被嗑掉了...沒文化真可怕7F 01/09 10:00
推 : 龍骨 好ㄘ8F 01/09 10:01
推 : 這樣不就變成... "信"史(笑) :x9F 01/09 10:02
信史的英文是Recorded history。
只是比較能信而已，和什麼三皇五帝比起來www
推 : 嗑掉甲骨文 你我都出力?10F 01/09 10:03
→ : 這些嗑掉甲骨文的也沒獲得古代洪荒之力，真的可惜(?11F 01/09 10:03
→ : 這篇真的比我厲害，甘拜下風。12F 01/09 10:03
沒啦，之前工作需要查到的資料而已w
有些還是昨天亂估狗到的，像顧炎武那篇。
※ 編輯: Satoman (36.228.148.145), 01/09/2017 10:04:50
推 : 推13F 01/09 10:04
推 : 推 這篇比較沒有那種翻案過度的感覺 就是說罪狀大多是14F 01/09 10:05
推 : 你紂王系?15F 01/09 10:05
→ : 後人加的16F 01/09 10:05
→ : 藤崎龍版的封神演義，妲己=妹喜在這方面就很有趣，剛好17F 01/09 10:06
→ : 中國史在西周共和元年前無信史，其中穿鑿附會太多。18F 01/09 10:07
→ : 符合桀跟紂王都被寫幹一堆一樣的壞事19F 01/09 10:07
推 : 害我左鍵出去是不是進錯版了20F 01/09 10:07
推 : 幫尚書QQ 盜版驅逐正版21F 01/09 10:07
推 : 這就叫拋磚引玉嗎 XD 這篇也太神了吧22F 01/09 10:08
沒有很神，只是把別人寫好的東西貼出來而已。
※ 編輯: Satoman (36.228.148.145), 01/09/2017 10:10:09
推 : 好專業推XD23F 01/09 10:09
推 : 把污點擴大是儒家的技能24F 01/09 10:09
推 : 西周人民共和國...他們是推翻了大商民國嗎?25F 01/09 10:09
推 : 這篇剛好值1000P耶26F 01/09 10:12
推 : 推 雖然我看到文言文就快轉27F 01/09 10:12
→ : 西周共和年間是指周厲王遭民眾流放到新王登基前的過渡期，這期間是貴族共和施政。
從這個時間點開始中國才有真正的記史保存。28F 01/09 10:12
從這個時間點開始中國才有真正的記史保存。28F 01/09 10:12
推 : 紂王的翻案很久了 跟現在那些為翻案而翻案的文章差多了31F 01/09 10:14
推 : 文章上限就是 1000p啦 XD 你寫五萬字他最多也是給1000p32F 01/09 10:14
推 : 有甲骨文的龜甲特別美味33F 01/09 10:14
→ : 這話龍虎王說特別有說服力怎麼回事。34F 01/09 10:15
推 : 專業文 這文章值得摳下來35F 01/09 10:16
推 : Wow, 歷史工作者嗎？會需要這些資料！36F 01/09 10:16
手遊糞GAME，幾乎沒用到除了一些潮潮的文言文之外根本沒用到www
推 : 只注意到戰乙女的我....0rz37F 01/09 10:16
你是個真漢子※ 編輯: Satoman (36.228.148.145), 01/09/2017 10:17:39
推 : 有點強 好多資料38F 01/09 10:17
→ : 最古戰乙女婦好的介紹前版皇貼過啊w。39F 01/09 10:17
推 : 結論就是反正無法證明,就相信自己想相信的40F 01/09 10:17
推 : 總結：紂王沒那麼壞 ，反而比較衰小 。41F 01/09 10:17
推 : 您歷史系！？42F 01/09 10:17
推 : 你封神系？43F 01/09 10:18
推 : 你不相信也沒關系,我提出一堆很多人相信的例子給你看,雖然他們也沒證據44F 01/09 10:18
推 : 這篇好屌46F 01/09 10:18
推 : 看了整串 大概就4這樣說47F 01/09 10:18
→ : 日本人翻republic時，借用了「共和」這詞來表達非君主體制48F 01/09 10:19
推 : 婦好都出來惹XDDDDDDD49F 01/09 10:19
婦好真的強。
西元前上千年，一個女人自己掄著斧頭，開著戰車帶兵去打仗www
推 : 推 雖然是長文但看得很順 寫得很淺顯易懂50F 01/09 10:19
推 : 補推51F 01/09 10:19
推 : 看完之後只記得「未滿十歲的可愛狐耳萌萌小蘿莉」52F 01/09 10:20
推 : 強 我歷史系的都沒你專業53F 01/09 10:20
※ 編輯: Satoman (36.228.148.145), 01/09/2017 10:23:07推 : 太專業了 推推推!!!!
我一直覺得自己的歷史不錯 原來只是小巫見大巫啊QQ54F 01/09 10:21
我一直覺得自己的歷史不錯 原來只是小巫見大巫啊QQ54F 01/09 10:21
推 : 我也只記得未滿十歲的狐耳小蘿莉(遮臉)56F 01/09 10:22
推 : 看到焚書坑儒就在想為什麼中國自許文化古國 但每段時間都會幹出一些覆滅自己文化的事啊XD57F 01/09 10:23
還是有人很努力想保存啊。
伏生都90歲了還是拼老命把尚書傳下去，結果中國人還是被盜版大補帖搞了上千年。
※ 編輯: Satoman (36.228.148.145), 01/09/2017 10:25:24
推 : 未免太過專業了XD59F 01/09 10:24
→ : 其實還有一些可以補上的，比方左傳，昭公七年有提到
周文王之法曰：‘有亡，荒閱’，所以得天下也。60F 01/09 10:24
周文王之法曰：‘有亡，荒閱’，所以得天下也。60F 01/09 10:24
推 : 再推一次 其實我想看看未滿十歲的狐耳小蘿莉 (被拖走)62F 01/09 10:24
→ : 簡單說也就是有人認為帝辛會失敗跟牧誓第四點很有關63F 01/09 10:25
→ : 文化古國沒錯 只是沒保留文化XD64F 01/09 10:25
推 : 超強www65F 01/09 10:26
→ : 在當時社會奴隸很常見，但各國奴隸逃跑結果有人就被商拿去用，所以很不爽，周文王說通通抓起來反而讓貴族們喊讚66F 01/09 10:26
對啊，你這論點也很常見。好像老毛就是這樣講的，收太多奴隸搞到自己應付不來，結果最後打牧野還派不上用場。
※ 編輯: Satoman (36.228.148.145), 01/09/2017 10:28:05
推 : 古代不只奴隸常見 連屠城然後姦淫擄掠都很常見....68F 01/09 10:27
→ : 相信上面這套到現代應該還是很多貴族喊讚XD69F 01/09 10:28
推 : 推，原本那篇前面嗆這麼大我以為下面會有一整篇反駁文70F 01/09 10:28
→ : 其實所謂的揚州十日 在戰爭的大時代下層出不窮....71F 01/09 10:28
→ : 結果下一頁...沒了？72F 01/09 10:28
推 : (╮⊙▽⊙)<蛋....蛋.....73F 01/09 10:28
推 : 專業推，另外版本學一直是我的痛(。74F 01/09 10:29
推 : 既然是狐狸精，那到牧野之戰時還是看起來未滿十歲的萌萌小蘿莉也是正常的（咦75F 01/09 10:29
推 : 忘記哪裡有統計 歷朝歷代增加的紂王罪行數XD77F 01/09 10:30
推 : 歷史系是你78F 01/09 10:30
推 : 推文裡面說的焚書坑儒也是黑贏政啊 焚書燒的是民間書籍79F 01/09 10:31
推 : 是個受x己系(?).80F 01/09 10:31
→ : 我是覺得這邊應該講的是紂王把別國逃過去的奴隸逃犯，沒81F 01/09 10:31
推 : 推82F 01/09 10:31
推 : 太神啦83F 01/09 10:31
→ : 幫他們抓回去就算了，反而有能者卻讓他們當官，惹其他諸84F 01/09 10:31
→ : 秦國國圖還是保留下經典 是項羽一把火燒掉的85F 01/09 10:31
→ : 國貴族森77，周文王說林北不會這樣，紂王壞壞，他們就倒向周了86F 01/09 10:31
→ : 這篇有答出我的疑惑 先謝88F 01/09 10:32
→ : 坑儒也沒這回事 坑的是8+9跟那些神棍89F 01/09 10:32
也沒那麼冤枉啦。
他把秦史之外的史書能燒的都燒了，所以先秦史幾乎變成魯國史，根本難以對照w
※ 編輯: Satoman (36.228.148.145), 01/09/2017 10:34:54
→ : 儒家就是一堆神棍90F 01/09 10:33
推 : 鄉民式翻譯真的太棒了，看得有趣又長知識。91F 01/09 10:34
→ : 紂王治理期間目前史學家說法都大於三十年，假設他二十歲繼位，那死時至少五十歲，妲己如果被抓時十歲（假設有這個人），商亡時也跟婦好死時差不多同齡。92F 01/09 10:34
推 : 大推~95F 01/09 10:34
→ : 怪儒家黑，其實孔子應該蠻欲哭無淚的，黑紂王這事孔子沒96F 01/09 10:35
推 : 您歷史系？97F 01/09 10:35
不是R
→ : 參上一咖，都是後世人搞的Q_Q98F 01/09 10:35
對啊，就像呂氏春秋給他加個孔子點評www※ 編輯: Satoman (36.228.148.145), 01/09/2017 10:36:43
→ : 尚書也太慘惹 比新約舊約還包99F 01/09 10:36
推 : 依據婦好前例，有可能所謂"妲己"也是不讓鬚眉者
加上帝辛不分貴賤任人為用，讓貴族奴隸主眼紅起而推翻歷史上得罪利益者被KO的比比皆是，商只是被勝利者寫的歷史吃了大悶虧，也因後世加油添醋，"竹篙罩菜刀"把夏發生的事照掰至商朝，讓一些史學家以為夏世即商世
不過也有可能夏朝沒啥史料留下，所以用商朝掰回去472F 01/10 10:00
加上帝辛不分貴賤任人為用，讓貴族奴隸主眼紅起而推翻歷史上得罪利益者被KO的比比皆是，商只是被勝利者寫的歷史吃了大悶虧，也因後世加油添醋，"竹篙罩菜刀"把夏發生的事照掰至商朝，讓一些史學家以為夏世即商世
不過也有可能夏朝沒啥史料留下，所以用商朝掰回去472F 01/10 10:00
推 : 好清楚！樓上J大的推論讓我覺得心寒……478F 01/10 13:10
推 : 推專業文479F 01/10 23:02
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