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標題 Re: [閒聊] 關羽是不是也是Boss級的存在?
時間 Sat Dec 22 21:25:53 2018
作者
標題 Re: [閒聊] 關羽是不是也是Boss級的存在?
時間 Sat Dec 22 21:25:53 2018
對劉備來說也是BOSS級的存在
不知道有多少人沒發現，劉備集團最雷的隊友
卻是最拜把的忠心義兄弟+兒子
老3丟了徐州
老2丟了荊州
最後兒子丟了益州
劉備一定含淚九泉啊
(哪有這麼多洲一直賠掉的..
理論上關張應該是要被噓爆的才是..
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※ 編輯: ez910115 (1.171.209.129), 12/22/2018 21:27:58
導致劉備直接ALL IN。...
※ 編輯: ez910115 (1.171.209.129), 12/22/2018 21:47:05
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→ : 敵人也是精銳盡三要幹翻他兄弟啊1F 12/22 21:28
→ : 老二的情況誰來都守不住吧2F 12/22 21:28
→ : 盡出3F 12/22 21:28
推 : 大耳自己也有丟了徐州的紀錄啊，果然是兄弟（x4F 12/22 21:28
→ : 這不是鬧著玩的5F 12/22 21:28
噓 : 沒抽到關張 我看劉備一輩子都開不了局的6F 12/22 21:28
推 : 對面都組明星隊，真的輸得不冤7F 12/22 21:29
→ : 老三算被陰的吧?8F 12/22 21:29
→ : 三爺自己搞到丹陽兵譁變怪不得別人
二爺那個是超豪華便當了沒啥好講的9F 12/22 21:29
二爺那個是超豪華便當了沒啥好講的9F 12/22 21:29
→ : 老二的情況不管誰去都會爆炸啦11F 12/22 21:30
推 : 孔明再怎麼整頓也只能調十萬兵 劉備一戰就敗掉四萬 他自己也難辭其咎12F 12/22 21:32
推 : 兒子的時候也已經蜀中無大將，遇到晉的新生代只能挨打14F 12/22 21:34
推 : 二哥是自己就看不起孫權 沒設想孫權會鬧他就貿然攻曹二哥難辭其咎 劉備夷陵也是因此不得不打 就算劉備不想打也得打 因為他的核心軍隊是荊州軍 核心將領也都荊州人16F 12/22 21:35
推 : 隆中對核心就是荊州益州兩路並進 一定跟東吳有牴觸20F 12/22 21:38
推 : 關張的死法其實是顯示了兩個人個性上的缺陷，張飛治軍脾21F 12/22 21:38
推 : 劉備輸夷陵蜀國沒直接被魏吳聯手併掉已經算偷笑了，雖然以吳國的性質他們要打進蜀地太難了22F 12/22 21:38
推 : 不是說不能伐吳討回荊州啊 就算打輸也有很多種 偏偏劉備就要來個兵敗如山倒24F 12/22 21:38
→ : 氣大，容易讓基層不符，關羽輕視多數同袍和敵人導致得罪傅世仁糜芳，輕易叛變，而且敗走麥城時還找不到援軍26F 12/22 21:39
→ : 就算關羽不守荊州 東吳一定會打回荊州 關羽只是隆中對
替死鬼28F 12/22 21:40
替死鬼28F 12/22 21:40
→ : 被陸遜打的兵敗如山倒也不冤了啦，他還得放火燒自己家30F 12/22 21:41
→ : 一直以來 他聽孔明的 總是成功 不聽他的 就是失敗 他該知道孔明不贊成伐吳是對的31F 12/22 21:41
推 : 二哥那個就算玩是三國無雙 敵人也是ALL STAR等級的耶
一堆無雙武將33F 12/22 21:42
一堆無雙武將33F 12/22 21:42
推 : 不過關羽我覺得只能說他政治和太過驕傲 但能打到威震華夏 曹操都認真考慮要遷都一下烙跑 不否認他超級能打 但有僅止於此 要關羽守荊州顯然放錯位置35F 12/22 21:43
→ : 劉備要是一直聽孔明的，大概早就被曹操在荊州給宰了38F 12/22 21:43
→ : 孔明當時對伐吳立場似反不反的，誰知道在想甚麼39F 12/22 21:43
→ : 劉備雖然輸了 但吳也是慘勝 他們擊退劉備的代價是放火燒自己全家40F 12/22 21:44
→ : 孔明自己就荊州派系的，不敢大聲講話42F 12/22 21:44
→ : 我是不知道為什麼會有在荊州就被曹操宰的結論啦43F 12/22 21:44
→ : 應該是指繼承劉表吧？44F 12/22 21:45
→ : 劉備不是劉琮 就這樣45F 12/22 21:45
宰了張飛的人還逃去東吳。導致劉備直接ALL IN。...
※ 編輯: ez910115 (1.171.209.129), 12/22/2018 21:47:05
推 : 隆中對核心就是具有荊州益州阿 反對伐東吳不就自打嘴吧46F 12/22 21:46
→ : 你覺得當時那些荊州氏族會聽劉備的嗎47F 12/22 21:46
推 : 關羽的下場就是告訴我們，國際政治的素養不夠的將領去當一方主帥是有風險的48F 12/22 21:47
→ : 可是劉備當時能派去管荊州的也只有二爺了50F 12/22 21:48
推 : 核心是保有荊州 但是你網內互打更不可能實現抗曹
說不定孔明是這樣想 簡單說你叫那個關羽不要自己跑去打曹就沒事了51F 12/22 21:48
說不定孔明是這樣想 簡單說你叫那個關羽不要自己跑去打曹就沒事了51F 12/22 21:48
→ : 劉備自己也有責任，湘水之盟弄的那麼僵54F 12/22 21:49
推 : 諸葛亮去益州增援後能鎮守荊州的只有二爺啊,沒其他選擇55F 12/22 21:50
→ : 劉備畢竟是流浪幾十年的勢力，短時間吃下荊益這麼大塊地56F 12/22 21:50
→ : 套一句可樂怪的話：孫劉兩邊都沒對盟約放在心上57F 12/22 21:50
推 : 荊州火藥庫誰去當都不會有啥好事 在更之前就吵過三次58F 12/22 21:50
→ : 有點像是暴發戶，因此沒有足夠的人才和地方根基59F 12/22 21:50
→ : 最後結果就只有兩個一起炸，北方發大財而已60F 12/22 21:50
→ : 二爺也不是對東吳沒戒心,看那跟東吳內鬥後的湘水之盟...61F 12/22 21:51
→ : 還是四次 還延伸出借荊州這國際羅生門XD62F 12/22 21:51
→ : 不過如果孔明可以早知道吳國可以無恥到 他過世 吳國打永安 鍾會帶數十萬人認真要滅蜀 吳國還在打永安 我覺得孔明就不會說出連吳抗曹這種鬼話
我覺得二哥不是對吳國沒戒心 他是根本看不起孫權63F 12/22 21:51
我覺得二哥不是對吳國沒戒心 他是根本看不起孫權63F 12/22 21:51
→ : 二爺也對東吳做夠防備了，就是被南北明星串連一起打
加上糜芳叛變這個千古懸案67F 12/22 21:52
加上糜芳叛變這個千古懸案67F 12/22 21:52
推 : 連吳抗曹是時勢所趨的最佳解，另外東吳末期也是蠢69F 12/22 21:53
→ : 東吳大族們就只顧自己部曲家族眼前利益啊,會短視近利正常70F 12/22 21:53
→ : 他如果真的對吳有防備 就不會輕率做出我要打曹這個舉動 單獨荊州不可能有能承受兩面作戰的能力 而且大半荊州軍和將領還被劉備帶去蜀地71F 12/22 21:54
推 : 東吳老早就視荊州是生存要地吵了好幾回 只是替死鬼是關羽74F 12/22 21:54
→ : 結果晉朝統一三國後東吳士族一派的地位最低...75F 12/22 21:54
→ : 沒辦法，後面幾個君主不像孫權有政治手腕會應付世族
而且孫曹兩家都不得足夠的世族支持，還是被司馬家搞過去76F 12/22 21:54
而且孫曹兩家都不得足夠的世族支持，還是被司馬家搞過去76F 12/22 21:54
→ : 抱歉 我學識尚淺 所以查了三國志一些可能跟孔明建議劉備取荊州的內容 不過 無所得 不知會在哪個傳裡出現
希望指點一下78F 12/22 21:56
希望指點一下78F 12/22 21:56
→ : 不過也因為吳無恥成這樣 之後晉滅吳的時候 蜀舊部根本打的超級用力 昔日北伐魏大概都沒那麼拼81F 12/22 21:56
→ : 呃,孫權應付世族的政治手腕不就是搞死對方嗎?看那個陸遜...83F 12/22 21:56
噓 : 雷三小？幹沒有關張劉備還在賣草鞋好嗎84F 12/22 21:57
推 : 劉備不可能不打 他不打 就會喪失人心85F 12/22 21:58
推 : 幹我才看到商鞅被腰斬耶86F 12/22 21:59
推 : 就孔明求職面試的隆中對不是嗎?87F 12/22 21:59
推 : 應該說只有孫權有能力幹，後面幾個都忙著內鬥88F 12/22 22:00
推 : 二爺北伐肯定是劉備授意的,要以另一方向牽制打擊曹操89F 12/22 22:00
→ : 我覺得劉備可能只是希望稍微牽制曹軍，畢竟當時劉備剛穩90F 12/22 22:01
→ : 那也符合諸葛亮說的以益州跟荊州兩路北伐收復中原的藍圖91F 12/22 22:01
→ : 住益州，實力上不可能兩線全力作戰，除非劉備沒想到這點92F 12/22 22:02
→ : 沒錯啊,北伐牽制曹軍多爭取時間讓益州可以穩定下來93F 12/22 22:02
推 : 火攻只是前戲，蜀軍幾乎都是踩踏和被斬首，哪來的燒自己全家..94F 12/22 22:03
推 : 荊州那個也真的沒辦法 被包餃子穩死的96F 12/22 22:03
推 : 哪知道 有可能暴發戶心態以為可以要更多97F 12/22 22:03
→ : 感覺二爺打得太用力，整個軍隊都投進去了，而且戰績太過98F 12/22 22:04
→ : 也許孔明真的覺得攻下襄陽可以拒曹軍吧99F 12/22 22:04
推 : 誰想的到國舅糜芳直接無血開城253F 12/23 07:38
噓 : 徐州這個以事後論來看，真的趕快放棄好。
就連自己玩三國都不太喜歡從那開始發展254F 12/23 07:48
就連自己玩三國都不太喜歡從那開始發展254F 12/23 07:48
→ : 他兒子已經盡力了256F 12/23 09:20
推 : 連丟一堆城還不發火，這人真的只能用仁慈來形容，反觀257F 12/23 11:35
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