看板 C_Chat作者 hermis (火山菌病病人No.01221)標題 Re: [討論] 關於委託繪師畫圖這件事時間 Tue Dec 25 12:27:20 2018
※ 引述《ben010302 (亞凱)》之銘言：
: 但現在的我未來如果有需要
: 我大概會選擇有表明底價的繪師
:
: 對自己的專業有信心就標明價錢讓人去選擇
: 只要扯到錢就是商業行為也不用在美化什麼
: 底價不代表價錢打死若對方開價你覺得不夠可以跟對方溝通
: 這才叫做商談
:
: 若有人接受低價那也是繪師本人的選擇
: 這樣互相才是正確的吧？
藝術創作是一門很深的學問，首先藝術是很主觀的
喜歡的就是喜歡，不喜歡的就是不喜歡。
這句話不只對作品本身，對於創作者，以及觀賞者來說都是
今天如果你明確知道自己要甚麼，你不需要去找專業的，自己來就好了
只是要花很多時間而已，既然你要找專業的，那肯定你自己有不想去動
手的地方，尤其當你強調自己是個圈外人的時候。
先不講已讀這件事吧，你也沒堅持已讀不回就該死。光是談標價這件事好了，大多
數人談薪水的時候都是交給公司談，你自己是受雇者的話，為啥公司談的你能接受
卻不能接受同樣是受雇者的畫師們要你自己定價？
對自己的專業有信心的高手你付得起嗎？你可以去問問看現在畫師圈頂端那幾位看
那價錢你行不行啊。
不夠有信心的，想低調一點的，要求那些人標價，這也很奇怪。
都說了，標個太低的，你拿這個去問其他畫師「那個某某某開多少，你怎麼看？」
你是在破壞人家信用跟感情好不好？誰敢？
這群人裡面，沒有人敢用自己的身分去代表整個圈子的人去跟你談「底價」好嗎？
老實說打從一開始我就不看好這種模式了，雙方毫無互信可言。
情報的價值被忽視，時間的成本被忽視，你以為每個畫師就跟自動販賣機上面的飲
料一樣，任你挑任你選喔？不可能啊，光是最基本的時程安排都談不攏了。
挖塞你問的規格連幾時完成都沒有耶，看得出來你很圈外，是不是該好好了解一下
再跳出來？
我是真得覺得今天這系列文是在斷絕整個私人與畫師之間互相委託的商業模式啦。
算了不說哩，已經有人覺得我是來護航的。我個人被噓被黑沒關係，要是連帶害到
那些想低調不想被人抓出來公審的畫師們就不好了。
--
我的體質會吸引蘿莉，若是在同一個地方待太久
那裏就會成為蘿莉的潮穴…
By～蘿莉控夏目
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77
※ 文章代碼(AID): #1S8R6iT2 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1545712044.A.742.html
※ 同主題文章:
… ×19
Re: [討論] 關於委託繪師畫圖這件事
12-25 12:27 hermis
→ touyaman: 我是受雇者 我找工作有底阿 跟公司談也會說清楚1F 12/25 12:29
那你很不錯，這麼說你開價被拒絕的機率有多高？問一下。
漏字已補
噓 roywow: 嘻嘻 自己不標價 別人報價又嫌別人瞧不起直接不理3F 12/25 12:30
已讀不回這種事就不談了
那是禮貌問題，而我想談的是底價問題
→ touyaman: 你出不起或是覺得我不值就掰掰 省雙方時間不是4F 12/25 12:30
推 amsmsk: 就是怕破壞行情啊6F 12/25 12:31
是啊，而且這個破壞行情的元兇如果又很顯眼，那他以後還能在畫師圈混嗎？
噓 doS16: 面試的時候一堆公司都要面試者先報底價好嗎7F 12/25 12:31
推 a3831038: 是阿，從一些回文推文來看的確是在斷絕個人委託阿8F 12/25 12:32
→ ben010302: 我能接受代表我當下覺得這價錢合理啊 如果今天你去應徵 老闆只開22K 你當然有權利跟他謝謝再聯絡
更何況今天老闆問你 我們底薪22K
你覺得你來的話要多少才夠
你害怕不講離開是一回事
你講了被拒絕是另一回事9F 12/25 12:32
畫師的圈子是一體的，但你要談價錢沒辦法一起談
這就是你的底價最大的問題
就像很多人都會靠北最低薪資會拉低整個薪資水平，即使沒有明確數據證明這件事
勞工可以看做一體的，但談價錢也沒辦法放在一起談。
噓 WOODOM: 就是你們這種護航仔在那邊 把其他更多願意開價願意回覆的15F 12/25 12:32
→ touyaman: 被拒絕就被拒絕阿XDDD 連底價都出不起我怎麼可能接受阿16F 12/25 12:32
→ WOODOM: 好繪師給拖下水 他們到底哪裡惹到你們 你們不自愛甘他們屁事 要被你們拉在一塊看17F 12/25 12:32
顆顆，會說這話就表示你是圈外人囉www
※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 12/25/2018 12:34:32
噓 roywow: 沒水準的公司才會沒入取不回信19F 12/25 12:32
→ WOODOM: 你們自己愛那邊護航不開價又不回覆的行為 讓你們自己被砲就好了 硬要說這很正常 把整圈拖下去 很開心嗎？20F 12/25 12:33
→ roywow: 就算是關頭回信都不要的 水準就真的差啊22F 12/25 12:33
噓 a1234555: 我怎麼覺得這篇文才是在破壞私人委託的商業互信23F 12/25 12:33
→ WOODOM: 你知道最破壞繪師圈的就是你們這種人嗎 然後還絲毫不自知26F 12/25 12:34
推 omega000: 多的是投履歷沒下文的 這也不行?27F 12/25 12:34
→ spfy: 武當突然變好正經 不習慣30F 12/25 12:34
→ WOODOM: 繪師看到你們的言論 真的會氣死 到底多倒楣被你們拉下水32F 12/25 12:34
→ a05150707: 你們是圈外人 你們不懂 我們有自己的玩法 好喔34F 12/25 12:35
推 amsmsk: 反正大多畫畫的都有正職拉 副業隨便幹就好36F 12/25 12:35
推 n99lu: 不歡而散這在業界太正常了 以前的時候我去推特回插圖大大結果不回我。那是不是真的要黑他?因為回不回就是個人自由37F 12/25 12:35
推 d630200x: 搞不好武當大手才這麼生氣啊39F 12/25 12:35
→ roywow: 原來畫師圈也有coser圈那種自命不凡的人XDDD40F 12/25 12:35
首先我不是畫師圈的人，我只是有跟一些畫師認識
再來今天由我口講出來的，是確有其事
但我絕對不會透漏是誰說的
今天看你們這些推文的嘴臉，就不難看出這中間到底有多少人
不明白其中的道理
你們如果有誰不服氣，就自己去研究，研究出來的就算跟我不同方向
那我也不會說甚麼，每個人有每個人的際遇，說不定你們就遇得到運
氣好的好畫師，好脾氣願意跟你們天天講這些東西。
每一個都想公審，以為我不知道這裡是哪裡嗎？這裡是網路，多的是
不了解狀況就開噓開酸的鄉民，這就是為什麼大多數畫師寧願低調低
調再低調，誰都不想被你們這群蒼蠅給盯上
好話就講到這了，你們要是覺得這種要糖法可以增加個人委託跟畫師
之間的商業信任就繼續啊XD
※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 12/25/2018 12:39:53
→ jim924211: 簡單來說就是94不想離開舒適圈 End43F 12/25 12:36
→ viper0423: 武當哪裡正經,他只是趁火燒時加柴而已,正常運作44F 12/25 12:36
推 omega000: 你覺得已讀不回很重要 就不要理那個繪師就好不是?46F 12/25 12:36
→ n99lu: 如果被硬性規定不管每個人有給你寄信都要回，那大手絕對會48F 12/25 12:37
推 a3831038: 還好啦，但可以得知台灣繪師圈其實不太歡迎個人委託的氛49F 12/25 12:37
→ n99lu: 被砲到死信不信?50F 12/25 12:37
噓 doS16: 去噗浪看這篇系列文的反應，正7反3，你就是那個352F 12/25 12:37
→ omega000: 沒說已讀不回是正確 但這是他得自由 不爽不理就好53F 12/25 12:37
噓 GAOTT: 就是你這種反串護航仔 拖累全台灣畫家54F 12/25 12:37
→ shihpoyen: 繪師可以可以在自己的公開網頁說不回私信55F 12/25 12:38
噓 roywow: 我們做工程的 還是真的沒遇到會已讀不回的呢56F 12/25 12:39
推 arrenwu: 客戶可以已讀不回啦 廠商已讀不回就..ㄏㄏ58F 12/25 12:39
→ jim924211: 我碼農辣，要是我已讀不回，肯定會被釘爆59F 12/25 12:40
→ r02182828: n年前網路遊戲大家都會的大招鳥價不回到現在反而忘惹60F 12/25 12:40
推 amsmsk: 還記得上次在忙已讀客戶 下一秒後面長官位置電話就響了61F 12/25 12:41
→ spfy: 你也太氣了 整串文有沒多少像你這麼氣的 不是小圈圈還這麼怒62F 12/25 12:41
沒很氣啦，因為一開始就覺得會被噓爆了
我覺得我這串的立場很偏啦，被噓爆很正常
但有些事情不說，誰也不知道吧，我就是想把那些沒辦法講的話說給大家聽嘛
比方說這個難處，不一定是常態，但沒人想惹禍上身的心情不難理解吧？
就像我現在這樣說就一堆箭飛過來，如果今天我是個畫師我絕對不會這樣幹
被貼上標籤是很可怕的事，因為貼了標籤就會少了潛在的客群。
不過還好我不是做這行的，所以被貼也沒差。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 12/25/2018 12:47:19
推 omega000: 那是你們 請問已讀要回是一定的禮貌嗎?63F 12/25 12:42
推 doS16: 是64F 12/25 12:43
→ spfy: 我知道有人很不高興但我不能說 只好自己站出來戰 真偉大...65F 12/25 12:43
→ omega000: 那就請你們找有禮貌的繪師 不禮貌黑名單66F 12/25 12:43
→ SaberMyWifi: 阿現在大家不就在罵沒禮貌的那些XD 又不是在罵有的67F 12/25 12:44
→ omega000: 我不認為已讀不回是正確 但她要不回事她的權利69F 12/25 12:44
→ jim924211: 對啊==現在是在戰沒禮貌的，有禮貌的商談都會很愉快啊70F 12/25 12:44
→ omega000: 覺得她耍大牌就不要理她 會回的一定有 沒必要在這上面72F 12/25 12:45
→ jim924211: 是啊，然後被客戶把體驗傳出讓廠商惡名
這也是客戶的權利73F 12/25 12:45
推 arrenwu: 沒有人說她沒有已讀不回的權利啊78F 12/25 12:45
→ endlesschaos: 你才在鑽牛角尖吧 大家現在就是在鞭啊 不想看可以左轉出去不送啊 順便回家去學點禮貌會更好79F 12/25 12:46
→ jim924211: 任何廠商客戶都有不回的權利啊，只是
會不會被傳出就是自找的81F 12/25 12:46
→ omega000: 我的意思就是別理那個畫師就好啊...83F 12/25 12:46
噓 g3sg1: 可是人家國外的就這樣玩啊 基本標價清楚有特殊需求另議84F 12/25 12:46
這個不標價真得不是常態沒錯。
我並沒有堅持說所有人都要這樣啦，我只是在幫人發聲而已。
→ omega000: 被傳出是他的事情 你遇到可以黑她85F 12/25 12:46
推 sincere77: 會起鬨的大部分都是連找繪師委託都沒經驗的吧86F 12/25 12:47
→ jim924211: 嗯………當然最後是不理啊，只是現在
只是在討論這個行為不是嗎=.=?88F 12/25 12:47
推 a1234555: 已讀不回就是不尊重自己的專業
沒有真的當作自己在工作
然後有沒有尊嚴不知道，“大牌”是一定有90F 12/25 12:47
→ belion: 可以直接說不理他就好，這比較簡潔有利93F 12/25 12:47
→ g3sg1: 更何況現在很多人罵的都是把已讀不回這舉止合理化的行為95F 12/25 12:47
※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 12/25/2018 12:48:39
→ jim924211: 老實說啦，開價不滿意，回一句謝謝再聯絡
我覺得都比已讀不回好太多97F 12/25 12:47
→ omega000: 已讀不回合理化 我不支持100F 12/25 12:48
推 newland: 我看前面幾篇發文說看到拔辣價不會是正常的阿102F 12/25 12:48
→ omega000: 別人覺得不想回 已讀不回 那是他的想法103F 12/25 12:48
→ belion: 論作文的重要(？108F 12/25 12:49
噓 doS16: 現在是只要沒違法就不能鞭是吧？以後什麼事情都不要戰態度了，因為都是自由心證的東西110F 12/25 12:49
可以啊，盡量噓沒關係
畢竟我看到看不慣的事也會噓
→ endlesschaos: 你這種代替部份畫師出來放話的才會替整個圈子招黑吧第二段就開始放大絕了 以為大家都看不出來嗎？112F 12/25 12:51
有些聲音不說不知道，說了才知道
就像有人在要求要明碼標價，要先說接不接受個人委託
你們不是就要這個知的權利嗎？
如果有人要這樣黑整個畫師圈，那是他個人問題，都已經說了
我不是畫師了，然後有人拿我這個不是畫師的話黑整個畫師圈
邏輯呢？
知道嗎？就因為我是處在這個中間者的位置，我不需要討好任何
一邊所以我才能說這些東西。
如果今天有任何一位委託者或畫師因為我這個不能代表任何一方
的發言，認定我是故意在黑人或招黑，那我也認了。
不用故意幫我戴帽子，打從一開始跳出來我就有心理準備兩邊不
是人了啦www
推 sincere77: 先證明要黑的愛黑的是原本就會找繪師委託的族群www114F 12/25 12:51
→ endlesschaos: 公司受雇是他給我錢 買東西是客戶給創作者錢 照你的舉例我對待公司跟對待客戶的態度會是一樣的？
事實是只有當其他畫師開出的價格能讓你受益時 你才會把那畫師當圈內人 不然他只要一旦讓你可能可以賺到的變少 你就把他稱為「破壞行情」 市場是這樣做的嗎？永遠都只能高不能低 那其他行業也都比照辦理好了 吃東西要詢價、剪髮要詢價、聽音樂表演更要詢價 不懂為什麼唯獨繪畫會被當成那麼特別的工作115F 12/25 12:52
你可以詢價啊
對方已讀不回是他的禮貌問題
但那是對方的自由啊
這中間沒甚麼強制性可言吧？
至於圈內不圈內，如果不當你圈內人就不會說你打壞行情啦。
我也沒把繪畫當成特別的工作，我只是說有些人不想拋頭露面，所以不想回價
這並不是甚麼不應該的事情。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 12/25/2018 12:59:06
→ endlesschaos: 口中聽來的啊 你又不願意講是誰 難道要鄉民每次遇到畫師都問說：「欸 對於hermis說的話你有啥看法」正好印證我上面說的 只有在利益共同時才會當群體125F 12/25 12:57
噓 cyijiun: 我的媽啊，這篇真是讓我大開眼界,到底活在什麼世界中啊128F 12/25 12:58
沒錯，我就是來揹鍋的
我也不期望你去問的那些畫師會替我說話
→ cyijiun: 薪水不用談的嗎，不用談的薪水不是都有公定價了嗎130F 12/25 12:59
推 amgn997: 插畫家裝什麼高級131F 12/25 13:01
→ endlesschaos: 不不不 你怎麼會預想是我期待他們幫你講話
我覺得比較慘的是被你害到的畫師 就算你說那是個人問題 但他們被害到也是事實啊 丟一句個人問題就想當沒事喔？132F 12/25 13:02
他們對我黃金切割就沒事啦
你硬要去把它們跟我牽扯再一起才有問題吧？
你是多想黑整個畫師圈啊XD？
今天你可以拿我的話去問嘛，然後全部的人都說Hermis該死
他才不是我們圈的人我們不承認
這樣不就沒事了嗎？
結果就是變成我是個胡說八道的人，這樣不行嗎？
你拼命要黑人家幹嘛XD ?
推 cyijiun: 什麼替你說話啊，你到底要自憐到什麼時候?你覺得自己有本事賺那些錢需要什麼人來替你說話?我從來沒看過有本錢的繪者在那邊要求什麼說話的，在商言商，合則來不合則去，繪者可以不回應，但不回應又要求別人要做好功課猜到你心裡價格，同時還要把自己需求規格一次列明，敢這樣要求的人根本沒空跟別人吵他的繪畫多麼有價值136F 12/25 13:05
我沒有要任何人替我說話啊，我推文就說了我做好被噓爆的打算了
你哪裡看到我想找人幫我說話的XD
你們不爽我就盡量噓，最好把我說過的話都當成胡說八道，人家畫師圈才沒這樣
大家都最友善了，大家都知道互信互利的重要，沒問題啊，只有我一個人是放羊
的小孩我自己也說沒關係了你們是要怎麼樣XD
噓 endlesschaos: 黃金切割是你在做的事 不要套到其他繪師身上好嗎？自己講出可能會替別人招黑的話 然後要求別人要黃金切割 你的邏輯才有問題吧142F 12/25 13:06
請先搞清楚如果我說的是真的就根本沒有招黑問題
如果我說的是假的，那那些畫師跟我黃金切割，也不會被招黑
除非有人現在硬要把我的話當成聖經聖旨來看，認為所有的畫師都是這一副鳥樣
才會有招黑整個畫師圈的問題
我都說你們可以噓我把我的話當成胡說八道了，為啥還是有人想把我的話當真
去黑整個畫師圈？到底是誰有問題？
→ endlesschaos: 黑了他們不見得會問 可能對他們的印象已經變糟了然後你才來當個沒事人一樣 還要求被你黑的人要切割145F 12/25 13:07
噓 greedystar1: 你的那個繪師朋友看來很喜歡不開價讓人故意報高價呢147F 12/25 13:08
那請問我有提誰誰誰了嗎？
我都沒指名道姓了，你們是打算怎樣？黑整個畫師圈？
那我很歡迎啊，最好你們去到處把我的文章轉貼給畫師們知道，讓我也被討厭
去做嘛！
→ endlesschaos: 你還覺得重點在於誰有問題 而不是有人被黑的這件事實嗎？算了 跟你這種出來放話就不管後果的人講聽得149F 12/25 13:10
挖塞你說到點了
那請問一開始是誰先跳出來開這串的？
好了所以你知道問題在哪了嗎？
有人跳出來亂講話只因為跟你們立場相同就無視，現在我跳出來講點屁話
就硬要黑我，挖真是太棒了
可惜我這個人一向不鳥這種酸民邏輯的，你們可以繼續沒關係XD
→ endlesschaos: 懂也是神奇了
誰說真的就沒有招黑問題了？以為人人都能接受赤裸裸的無理嗎？
就跟你講沒有要黑你了啊XD 你根本不重要啊 我擔心的是那些因為你被黑的無辜畫師151F 12/25 13:10
那或許該請你跟西洽版務申請此串全Ｓ
並且要求嚴懲開串者
這樣才能保護住你口中那些無辜畫師的名聲喔
→ endlesschaos: 我就是針對你這篇啊 因為我覺得其他人起碼沒放大絕可是有些人不但放大絕還不在乎別人被他黑 這種人我就覺得心態可議156F 12/25 13:14
不用特地給我戴帽子，我自己已經戴好了
你覺得我心態可議可以去好心地轉貼這篇文章給所有無辜畫師知道
有個叫Hermis的傢伙自稱代替某些畫師講了些真心話
因為真心話聽起來太刺耳了所以有人決定黑掉整個畫師圈
所以你們這些無辜畫師應該要黑hermis，黑他黑到死，不要接他的委託
我想這樣應該可以滿足你的正義感吧？
推 ga652206: 哇 這和提出問題者 處理掉就沒這問題87分像159F 12/25 13:15
講事實還算抹黑的話，那你還能相信甚麼？
信神嗎？
這就是黃金切割啦，這樣你又不行不然你到底要怎樣啦XD？
→ endlesschaos: 我的正義感？誰知道你心裡盤算的是啥啊
而且你也沒辦法證明這是事實啊162F 12/25 13:17
其實我也沒盤算啥，我就像一條鹹魚自虐，躺在那等人來切幾刀而已
你有甚麼打算就去做，我都有心理準備了，就去做吧。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 12/25/2018 13:19:33
噓 cabin2501: 不是該產業的人講的頭頭是道，我看了什麼？
總結一下啦，這幾十篇回文看下來幾個點：167F 12/25 13:19
噓 jacky3838: 公司請我是公司付錢還是我付錢..你是不是舉錯例子了...169F 12/25 13:20
→ cabin2501: 1.原文確實是洽詢的繪師個人問題
2.海內外繪師不少，不用侷限在國內
3.C洽一堆嘴砲，不懂的東西也講很大聲170F 12/25 13:21
→ jacky3838: 公司問你薪水想拿多少然後你回看公司想給我多少...蒸蚌173F 12/25 13:23
噓 allen20937: 我認真覺得你是來幫繪師招黑的，今天我想找人畫圖肯定是找有公開標價的，只因為別人標出價格就把他踢出圈子我認為那些人本來就是來薛盤子的174F 12/25 13:38
噓 a1234555: 我覺得繪師有你這種朋友還滿可憐的XD177F 12/25 13:54
--