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作者 lturtsamuel (謹言慎行 不引戰 不約砲)
標題 Re: [閒聊] SSSS能進入版友推薦名單嗎？
時間 Wed Dec 26 14:01:57 2018

(有彌留之國的愛麗斯雷)













※ 引述《justice00s (The Black Swordsman)》之銘言：
: → Shift2: 要大概知道一下原作設定 日本那邊以為夢結局的人也不少     12/26 12:11
: 　　這個嘛，當茜登出後還有描述主角群的後續片段基本上就代表不是夢了，更別說六花
: 送的卡套也帶回現實，硬要解釋成那個卡套本來就存在，那也只是個人問題
: ※ 編輯: justice00s (58.158.213.18), 12/26/2018 12:14:26

說到夢結局這事，就想到前幾年剛完結局的彌留之國的愛麗斯

相信板上大部份人不會否認這是一部夢結局作品(無貶義

但真要深究的話，彌留之國比SSSS更不符合夢結局的定義吧?

裡面的角色都是醫院裡的彌留之人，在遊戲裡死掉外面就真的game over

但它還是被大家說是夢結局。

反觀SSSS，整部劇中只有茜一人是真正意義上的人類

說那個世界會影響現實，也只有最後的票卡夾

從夢中帶東西出來的橋段大家都看多了，好像沒有一定要拿電子世界的設定來解釋吧?

倒是1~12集的劇情中完全沒出現過「電子世界」四字

這種狀況下，加上床上醒來的暗示

我把劇情解釋成超自然力量亂入宅女的夢，說它是夢結局，應該沒什麼問題吧?


世界延續這點確實不好用夢來解釋

不過很可惜的是，世界延續的時候茜其實還沒醒，她是最後一幕才醒的。


: → TED781120: 對茜本人有，六花跟裕太等人也有，古力特還收了個寵物   12/26 12:52
: → TED781120: 回超級世界，沒影響？                                 12/26 12:52

那個R

要說到影響啊、成長啊，難道電子世界的角色可以成長，夢中的角色就不行嗎

這段話只是說明了不管是不是夢結局，都能夠描述角色的成長吧

其實所有作品都嘛是作者的夢，所有成長都是作者夢中的成長，我們還不是看很爽

所以我才說是不是夢結局不是這麼大的問題。


: → Shift2: 劇中不就一直演 即使是她的創造物 也是有自己的想法        12/26 12:53

被說夢結局的作品，夢中角色應該也得表現得有自主意識吧


: 推 rewisyoung: 異世界作品也是夢啊 只有主角一個人穿越 又沒影響其他  12/26 13:01
: → rewisyoung: 人 神邏輯                                           12/26 13:01

如果異世界作品的結局是角色在床上醒來，床頭放著一個戰利品

我相信87%的人會說那就是夢結局。

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~$ sudo make love -j4

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※ 同主題文章:
[閒聊] SSSS能進入版友推薦名單嗎？
12-26 11:35 a125g
Re: [閒聊] SSSS能進入版友推薦名單嗎？
12-26 14:01 lturtsamuel
→ eric20601: 那原住民呢，還是這原住民其實也是茜熱愛怪獸的潛意識設定出來的角色
彌留的愛莉斯也有這種角色 還不是慘遭夢結局評語
推 hpw841031: 超自然世界的原住民(？)3F 12/26 14:04
→ eric20601: 我先說我沒有糾結在電子世界，但你一直要追著夢結局打4F 12/26 14:05
不是啊 我沒有說一定是夢結局

但說看成夢結局是自己理解力差 我就不能接受了

推 qqq3892005: 沒看過VS騎士檸檬嗎XD5F 12/26 14:05
※ 編輯: lturtsamuel (140.112.28.129), 12/26/2018 14:07:05
→ Shift2: 我先說我是沒看過原作的人可能會誤會的那一派
但是你要說這個劇情這些人只是"表現得好像有自我意識"6F 12/26 14:06
推 ELV420: 所以你覺得一般人的夢會有原生怪獸嗎8F 12/26 14:07
推 eric20601: 第一眼可能會直覺是夢結局，但你看角色提出的線索9F 12/26 14:07
→ lturtsamuel: 我是說你不知道別人有沒有自我意識 拿這點來辨識夢結局是危險的10F 12/26 14:07
→ TED781120: 然後呢，我又沒看彌留，你糾結他是不是夢結局干我屁事。12F 12/26 14:08
→ eric20601: 愛麗絲干我屁事14F 12/26 14:08
推 lav1147: 還要戰這個阿...等等就會有一堆人來噓你了，你保重15F 12/26 14:08
→ Shift2: 我會覺得這是種詭辯(攤手)16F 12/26 14:08
→ eric20601: 思考一下就能知道這世界不會只是個夢境
我也不想說手塚所說的定義，單純講這是不是夢境就好17F 12/26 14:08
推 Nuey: 你等等就要被進攻了== 保重19F 12/26 14:09
→ Shift2: 就算跟你面對面 我也沒辦法向你證明 我有自我意識20F 12/26 14:09
→ TED781120: 在我看夢結局只有一個標準，就是前面的劇情意義是否存在。21F 12/26 14:10
噓 Briefs0321: 我這不就來噓了
所以可以不要忽略至少有三個世界的設定嗎？
你自己的說是你自己解釋的 這不就是自己腦補嗎
用自己腦補當論點的立足點 你都不覺得難以令人信服？23F 12/26 14:12
→ kazuma2721: 不喜歡就說嘛 硬要套夢結局帽子27F 12/26 14:12
推 canhong: 要討論先把夢結局的定義說好，不然會戰個沒完沒了28F 12/26 14:13
→ TED781120: SSSS的劇情中至少影響了茜、古力特、亞雷克西斯三個非創造物，世界觀也明顯不是夢（電子世界起碼是從關聯作品來的，夢世界從頭到尾都是部份人的幻想）。29F 12/26 14:13
推 kurenaiz: 其實對一般沒特特概念的人會覺得是夢結局也很正常32F 12/26 14:13
→ qqq3892005: 因為夢結局已經是負面用法了 你講意識流就能表達33F 12/26 14:13
→ kurenaiz: 最後真人抬頭標題SSSS出來那邊窗外多幾個亮點效果就有了34F 12/26 14:14
推 eric20601: 沒錯，所以我說第一眼會覺得是夢結局很正常35F 12/26 14:14
→ Shift2: TED，他的意思是現實覺醒後沒演 誰也不能說那些東西存在36F 12/26 14:14
→ lturtsamuel: 所以我睡了一覺在夢中領悟人生 醒來變成更好的人 這在你的定義中不算夢結局嗎37F 12/26 14:14
→ eric20601: 但思考一下就好了，會發現這根本不是夢39F 12/26 14:15
→ TED781120: 如果你的美夢中有超自然存在，當然不是。40F 12/26 14:15
噓 roea68roea68: 就不是硬要41F 12/26 14:16
→ qqq3892005: 現在你們是在爭「這有可能是夢結局」還是要爭「我當成夢結局很合理」。這實際上不是夢結局有共識吧42F 12/26 14:16
→ kurenaiz: 因為夢醒來=那些人物不存在 包含六花跟古力特都是夢中人物 但如果是從電子世界中醒來 古力特在真實世界出現離開的光點 呈現的效果就完全不同了44F 12/26 14:16
推 a125g: 這部算是特攝的系列作之一 所以應該以特攝世界觀出發來想
不是嗎？
彌留之國又沒前作47F 12/26 14:17
→ TED781120: 再說一次，夢結局的問題是「醒來之後，之前的劇情變得毫無意義」。51F 12/26 14:17
推 qqq3892005: 鼓勵的man鼓勵完之後是直接回Hyper世界吧 也不會出現在現實53F 12/26 14:17
→ badend8769: 這不是系列作吧55F 12/26 14:18
→ lturtsamuel: 因為這篇原文的爭議是沒有原作的狀況下可不可以當成夢結局56F 12/26 14:18
→ Shift2: 原作結尾有他變成一道光消失在天際的描寫58F 12/26 14:18
→ kurenaiz: 對阿 夢結局會給人我他媽看了三小的感覺59F 12/26 14:18
→ Shift2: (回應qqq)60F 12/26 14:18
推 aegisWIsL: 所以原生怪獸會造成現實什麼影響？
沒影響一樣是個夢中產物61F 12/26 14:18
→ lturtsamuel: 夢中有沒有超自然存在是夢結局的關鍵嗎?63F 12/26 14:19
→ TED781120: 當然不行，因為故事明白告訴你這不是夢。64F 12/26 14:19
→ lturtsamuel: 調查一下 認為超自然跟夢結局互斥的人多嗎?65F 12/26 14:19
→ qqq3892005: 你覺得少年Pi是夢結局嗎66F 12/26 14:20
→ TED781120: 而你到現在舉不出任何一個比「這是電子世界」更紮實的「這是夢世界」的根據。67F 12/26 14:20
推 hpw841031: 這邊調查不准，會來這串吵的都有意見
準69F 12/26 14:20
→ sky093851248: 這部就沿用原作設定...71F 12/26 14:21
→ TED781120: 追根究底討厭「電子世界」這個詞只是妨礙你們幻想這是夢結局而已。72F 12/26 14:21
→ hpw841031: 要啊，魔法世界74F 12/26 14:21
→ qqq3892005: 我還是覺得問題在於夢結局已經是一種負面專有名詞
你今天講他用意識流手法講茜成長了不逃避了起床 就比較少人不滿75F 12/26 14:21
推 kurenaiz: 如果要作夢結局 最後就要作出真實茜積極向上的後日談
不然作為激勵人心的作品就毀了78F 12/26 14:21
→ huontw: 是莊周夢見蝶 還是蝶夢見莊周呢？80F 12/26 14:22
→ Shift2: 他都可以說不能排除這些角色只是看起來有自我意識了XD81F 12/26 14:22
→ hpw841031: 電子世界這個詞代表這個作品不是給沒看坐舊作的人看，因為從頭到尾都沒出現82F 12/26 14:23
推 johnli: 先不講電腦世界 GRIDMAN最後就自己講要回到HYPER WORLD84F 12/26 14:23
→ sdg235: 就沿用舊作的設定哪來的夢結局，最後茜只是靈魂回歸肉體85F 12/26 14:23
→ lturtsamuel: 床上醒來+在裡面當神 還不夠夢嗎 = =86F 12/26 14:23
→ qqq3892005: 所以VS騎士檸檬跟少年Pi在你眼中也是夢結局？87F 12/26 14:24
推 gespenstMkV: 自己把"電子世界"代換成"六花和內海等人的世界"就好啦88F 12/26 14:24
→ hpw841031: 越提越覺得像是老人在幹古90F 12/26 14:24
→ lturtsamuel: 我沒有在否定那些人的自我意識 我只是說用自我意識來判斷夢結局很奇怪 因為夢中人物也會這麼表現91F 12/26 14:24
→ TED781120: 哪裡夠夢？這年頭夢的定義是在夢裡當神嗎？93F 12/26 14:25
推 egg781: 你到底知不知道你這樣是在完全無視作品基本世界觀?94F 12/26 14:25
→ TED781120: 夢結局就是「不牽涉其它存在的一人之夢」不夠清楚嗎？95F 12/26 14:25
→ Briefs0321: 無關負不負面啊 原生怪獸對現實沒影響就能當作夢？96F 12/26 14:26
→ egg781: 他就是這樣設定的,然後你從基礎就要否定她97F 12/26 14:26
→ Briefs0321: 什麼邏輯？我對你沒影響我就不是人？98F 12/26 14:26
推 eric20601: 她的力量也不是來自於她自己，還是阿歷克西斯給的99F 12/26 14:26
推 aegisWIsL: 484該辦個夢結局推投啊606F 12/26 18:11
推 qj3xj6: 只憑最後一幕定咬定結果，忽略過程的所有鋪陳，自以為翻案，蠻符合現代人價值觀的，不錯607F 12/26 19:06
推 pgame907: 我覺得你還沒醒609F 12/26 22:12
推 sensation777: 我覺得這部還不錯耶 雖然有些伏筆沒有收 但結局總體而言還滿棒的阿
而且配樂超讚610F 12/27 00:55

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