看板 C_Chat作者 Briefs0321 (來自褲襠的愛)標題 Re: [問題] 鐵血要政治正確怎不讓主角團跟月面合作？時間 Mon Jan 14 14:17:56 2019
※ 引述《arrenwu (Colors Guardian)》之銘言：
: ※ 引述《pkpkc (小皮)》之銘言：
: : 鐵血最大的敗筆就是為了政治正確
: : 把巧克力腦殘化，主角團走狗化
: 不是這樣的過程，這問題出在長井龍雪的道德偏好
: 我認真地思考後，覺得長井還滿..不敬業的 = =
: 一般來說，鋼彈的浪漫，除了帥氣的機人之外，
: 還包含讓平常被壓迫的人，透過神奇機人，有機會改變令人不平的現狀
: 從那些狗屎訪談看起來，長井不只不認同，還故意想嘲諷
: 我雖說長井不敬業，但他的技術真的是很強。
: 透過鋪陳惡劣環境，讓觀眾很快地了解鐵華團的人不反抗只有死，
: 又營造出「這群人雖然粗魯，但其實很有原則，且普遍很善良」的形象
: 把身分地位高庫德莉亞帶進來，成為 無腦暴力團 + 無力社運家 的組合。
: 不過巨觀一點看，可以想成是 熱血不良 + 大小姐 的配對
: 前25話，讓鐵華團為自己與大小姐取得豐沛成果，
: 彷彿在說「只要你願意反抗，就算身處底層，也有機會爭取到屬於自己的未來！」
: 這邊我們幾乎可以肯定，長井非常理解「大家心目中的理想反抗組織」長啥樣。
: 而且他還弄得超爆幹熱血。
: 接續前面的題材，既然要反抗，那下一步肯定是要改變制度了。
: 所以就讓這個平民組成的暴力團，跟激進的青年政務官有合作的機會。
: 不只這樣，長井還些時間鋪陳了庫江的醜態以及茱麗葉的吃力，
: 這是「低能富二代被熱血不良教訓」的超王道劇情。
: 後來的展開，我想大家也很熟了。萊斯塔爾直接輾爆巧克力和鐵華團。
: 就是長井透過動畫在告訴觀眾：
: 你們覺得這群人的反抗很熱血很浪漫對不對？哇咖哩媽死
: 但我告訴你們，不按規矩來的下場就是這樣！
: 最後讓萊斯塔爾和庫德莉亞透過一般政治協商方式，改變火星人的人權水平。
: 這就是長井心中的「正確的改變方法」
: 嚴格說起來，鐵華團雖然幾個重要戰鬥人員都戰死，
: 但其實10年左右的時間可以達到這樣的改變算是非常快速的。
: 所以我也不覺得這結局是 bad ending ，畢竟其實很多人都活下來了
: 只是以鋼彈的角度來說，非常不浪漫
: 長井可能很爽啦，但萬代就滿衰的
我覺得你根本搞錯重點
跟政治正確無關
也跟長井龍或岡田的道德取向無關
就算不把鐵血當作鋼彈系列 而是當作普通機人番看
這部動畫還是爛的跟屎一樣
演了1.5季之後
覺得聲優的聲音和他演繹的角色很符合自己心中主角的模樣
=>立場大轉換
把觀眾當低能兒
原本是陰謀家的角色突然變崇尚力量的瘋子
=>因為要換主角了 只能這樣做來抹黑「原」主角方
把觀眾當弱智
「原」主角從開頭的神勇無比到接近結尾越來越弱
=>他太強了 怕我要捧的角色打不贏 只好弱化他
哎呀 觀眾不接受 只能出來說因為他是三流
把觀眾當眼殘
打完收工後 原本不能理解「原」主角的主角方突然能理解對方了
=>從頭到尾都沒溝通過 最後也不是靠自己打敗對面的
贏家爽說幹話
當觀眾是智障
看起來是反派的最後做了改革 其實他才是好人
=>改你老母 權力還是在他手中 根本某島國政黨
當觀眾北七
重型質量武器發射無後座力 還能穿越大氣層穩定命中
約20m的機體
=>幹靈涼當理組都白癡嗎 國中生也知道不可能
當觀眾智缺
懶得再打下去了 越打越氣
根本不是在嘲諷觀眾
是直接把觀眾都當白癡
覺得自已好棒棒 做自己喜歡的動畫就好
管他和不合理
幹你老師 操
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推 arrenwu: 立場大轉換？ 我從第一季就想看鐵華團輸了XD2F 01/14 14:21
你要怎麼想誰輸是你的自由
立場很明顯 第一季主角就是鐵華團
第二季後面就變成萊斯達爾方
這是我說的立場大轉換
※ 編輯: Briefs0321 (42.76.184.233), 01/14/2019 14:23:07
→ arrenwu: 我是比較認同萊斯塔爾做法的
也不排斥強力駕駛員被飽和攻擊轟死4F 01/14 14:21
推 k1222: GE收割收起來6F 01/14 14:22
→ arrenwu: 而實務上我也偏好萊斯塔爾那種改革方式7F 01/14 14:22
你講的這些和鐵血的缺點都無關啊
我可以接受主角整團滅光
但沒辦法接受這麼智障的劇情
這樣你懂為什麼那麼多人會不爽了沒？
※ 編輯: Briefs0321 (42.76.184.233), 01/14/2019 14:25:22
→ arrenwu: 以描寫的角度來看，主角方一直都是鐵華團啊
只是鐵華團很多重要幹部後來犬死而已
即便是在第二季，絕大部分描寫都是落在鐵華團身上10F 01/14 14:24
重點在描寫的太智障啊 隨自己喜好亂編劇情
以為觀眾都很容易接受？
※ 編輯: Briefs0321 (42.76.184.233), 01/14/2019 14:27:37
推 arrenwu: 後話就都是垃圾話啦 也不知道他們出來講那些幹嘛
權力在萊斯塔爾手中沒錯 但實際上火星人權提升了不是嗎？13F 01/14 14:26
→ dieorrun: 就自以為被罵是因為全滅結局阿 劇情邏輯就不通順了15F 01/14 14:27
→ arrenwu: 全滅結局根本就不是被罵的充分條件啊16F 01/14 14:27
→ dieorrun: 用黑道片的邏輯演政治角力 87
不過以黑道片來看也是白癡的要死就是了18F 01/14 14:29
你沒發現他最後變主角了嗎？
所有的一切都圍著他轉 隨他起舞喔
※ 編輯: Briefs0321 (42.76.184.233), 01/14/2019 14:31:44
推 arrenwu: 你可以說他是亞利安蘿德艦隊的首腦啦 但描寫不多21F 01/14 14:32
他本來就是首腦了
搞掉麥吉利斯後 成為了號角的「實質」領導人
→ ViolentBear: 不，他是staff眼中的主角，戲份超多的鐵花團才是反派22F 01/14 14:32
→ arrenwu: 畢竟花比較多時間看鐵華團是怎麼被一步一步打爆的23F 01/14 14:32
沒有一步一步啊
後面直接被打爆了
推 adk147852: 鐵華團哪裡反派 萊斯達爾哪裡正派根本沒演 真的當人8724F 01/14 14:33
→ arrenwu: 鐵華團是長井眼中的反派這應該是沒錯 XD25F 01/14 14:33
我想我講的很清楚了 就是這樣太智障
※ 編輯: Briefs0321 (42.76.184.233), 01/14/2019 14:35:51
→ arrenwu: 長井在訪談中幾乎已經暗示他覺得維穩是基本26F 01/14 14:33
→ Flyroach: 其實這就政治正確呀，看第一季時大家心裡早就想鐵華團最27F 01/14 14:35
另外有所考量才叫政治正確
隨自己喜好不算
→ Flyroach: 後八成會很慘，只是看是第一季結束就滅還是第二季才滅28F 01/14 14:35
推 frank47147: 我還以為主魔能操控MA 想不到真的是沒武裝的機體 簡直鋼彈版袁術 我他媽看袁術和黃巾軍看了兩季29F 01/14 14:36
→ Flyroach: 會莫名其妙冒出別人來爆打鐵華團就是為了這結果呀，只是過程太過低能31F 01/14 14:36
推 arrenwu: 我不會用智障來形容長井啦 但他這作法滿不敬業的34F 01/14 14:37
會把觀眾當智障 也不想想動畫是誰會買單的
其實真的智障
→ Flyroach: 就鐵華團定位不能成為贏家，就跟夜神月絕對不能贏到最後一樣35F 01/14 14:37
→ arrenwu: 夜神月跟鐵華團這類比不恰當吧37F 01/14 14:37
※ 編輯: Briefs0321 (42.76.184.233), 01/14/2019 14:40:00
→ arrenwu: 夜神月從頭到尾就是為了一己私慾在殺人
鐵華團是為了活下去才反抗38F 01/14 14:37
推 qweoq314: 飽和攻擊www那幾隻只射一波就叫飽和攻擊哦40F 01/14 14:38
推 arrenwu: 所以你沒看到長井有好一段時間沒事情做了嗎
我是覺得他這樣搞 真的苦了萬代41F 01/14 14:40
→ dieorrun: 連鋼彈是模型型錄的本分都做不到 不是智障是啥43F 01/14 14:42
→ Flyroach: 長井很明確說過呀，鐵華團只會招來混亂是亂源...XD45F 01/14 14:44
是亂源是她擅自認定的喔
第二季開始做正經生意了 還被亂搞
推 jason60314: 對照組看00一季的全滅結局，再看鐵血真的是笑話46F 01/14 14:45
→ Flyroach: 我們覺得鐵華團為了活下去在掙扎，他覺得不是他們只是演47F 01/14 14:45
推 arrenwu: 其實動畫做那樣就算了 那後面的訪談真的母湯48F 01/14 14:45
→ Flyroach: 無間道小屁孩，雖然明明寫成這樣也是他自己搞的49F 01/14 14:45
→ jason60314: 連前人有例子可以抄都抄不好，抄了也能說致敬都不幹50F 01/14 14:45
→ arrenwu: 長井下一個應該是超砲3吧
@jason60314 長井不喜歡00那種啦 他做就是聯軍輕鬆用有51F 01/14 14:46
→ Flyroach: 每次講鐵血又會想起長井在歌頌奇異博士53F 01/14 14:46
→ dieorrun: 講到超炮 破滅魔劍這東西八成也是從超炮抄來的54F 01/14 14:46
→ arrenwu: 擬似GNDrive的眾多MS把托勒密和四架鋼彈通通炸爛
00裡面監督意欲讓CB改變世界，長井會要CB犬死55F 01/14 14:47
推 daniel50506: 咖喱從天才陰謀家 變成連魔劍都不準備也敢開戰的廢物
設定成偏激得崇尚力量？ 幹開個殘障機體是要力量啥57F 01/14 14:48
→ arrenwu: 魔劍一開始在粉色機上面其實還滿帥的60F 01/14 14:49
※ 編輯: Briefs0321 (42.76.184.233), 01/14/2019 14:51:49
→ arrenwu: 但是後來那個用法就不是很酷了
在外太空對地表進行狙擊也滿...天馬行空的
不過鋼彈本來就科幻作品 這我也是覺得還好就是了61F 01/14 14:49
→ dieorrun: 要合理不合理 要浪漫不浪漫 還好個屁64F 01/14 14:51
→ thund: 想要表達體制改革才是王道沒問題 但表現手法就是很爛65F 01/14 14:51
→ dieorrun: 不合理不浪漫 不就都合用的機械降神66F 01/14 14:52
推 arrenwu: 我是覺得還滿浪漫的說 只是不是從鋼彈的角度而已67F 01/14 14:52
→ Flyroach: 要表達體制內改革的話他應該選別人當主角68F 01/14 14:53
→ arrenwu: 「使盡渾身解數，最後仍然只有毀滅，世界依舊」
這我覺得還挺浪漫的就是
當然我不是說我想遇到這種事情啦69F 01/14 14:53
浪不浪漫見仁見智
但你忽略了劇情的合理性以及編劇的低能手法
→ dieorrun: 你的浪漫還真特別 難怪處處幫鐵血留餘地 呵72F 01/14 14:54
推 a125g: 鐵花團根本沒有渾身解數…他是被編劇強制降低智商蠢死
前面塑造出來的智商全部下線
強制耍白痴自滅 很明顯就是編劇不會寫悲劇73F 01/14 14:56
推 arrenwu: 我倒覺得只要長井是監督 應該差不多
亞利安蘿德艦隊絕對會有輾爆鐵華團+巧克力的殺手鐧
而且以長井的調性 就是花式虐殺 不會是慘烈對抗76F 01/14 14:58
所以呢？
基本上大家都能接受全滅/悲劇收尾
但是可以不要忽略中間的轉折嗎
→ gtfour: 覺得奇異博士最後幾集根本被編劇搞得很黑吧 把他弄得那麼79F 01/14 15:01
推 Theddy: 其實就是顯露日本人詭異的政治觀 假民主 真專制80F 01/14 15:02
→ gtfour: 破格的爛上司.從第2季初一直比較支持他的我.只覺得很不爽士兵要的是有意義的死.而不是在追殺想投降敗兵之戰裡犧牲81F 01/14 15:02
→ Theddy: 月蛇第一季鎮壓平民好棒棒 然後號角這種跨國軍隊搞民主化?83F 01/14 15:06
推 the0800: 實際上萊斯達爾也沒多爛，事實上八成主視角都在鐵華團上，站在對立面的不管是誰都很招黑84F 01/14 15:10
沒有多爛 但也看不出他好在哪裡
→ dieorrun: 整部看完根本不知道萊斯達爾有多好 鐵華團有多壞
演起來就像鬧劇一樣86F 01/14 15:12
→ Theddy: 其實可以借鏡新疆 官方掌權維穩 民兵搞恐怖行動反抗88F 01/14 15:13
→ photoshark: 知道怎麼控制然後叫一群ma圍死鐵團Ms好看多了好嗎89F 01/14 15:20
推 a125g: 萊斯方 尼哥跟蝴蝶招了一堆黑
奇異博士或許人不算邪惡 但他的豬隊友一堆90F 01/14 15:21
推 marx93521: 魔劍不是禁武嗎 為啥號角射爽爽 大哥大姐就被討伐?92F 01/14 15:22
→ RKain: 同意這篇93F 01/14 15:25
→ gtfour: 編劇想描寫的巧克力起事的參考對象我覺得是226事件.青年軍官率領部下發動政變被鎮壓.鐵華團則是被牽扯進來的倒楣鬼94F 01/14 15:31
→ carzyallen: 鐵華團的神勇是建立在蠻勇吧 被更外掛的魔劍幹翻 不算弱化吧96F 01/14 15:41
一個長年在戰場磨練 還裝了最高等的啊賴耶識
打贏了整部最強的MA的駕駛
跟一個只會訓練的吃蝴蝶白痴打 還只能平手
你跟我說沒弱化我是不信拉 要不是這樣搞
西諾那一劍就成功了好嗎
※ 編輯: Briefs0321 (42.76.184.233), 01/14/2019 15:47:15
推 marx93521: 因為魔劍本身很矛盾 一個說打不中MA的東西可以打中更小的MS98F 01/14 15:46
推 arrenwu: 沒有打平，只是蝴蝶沒被打爆而已 蝴蝶最後的MS比三日月的MS強很多
蝴蝶從頭到尾跟三日月打都只是沒有死而已 連平手都沒有過三日月很明顯是整部最強的駕駛員100F 01/14 15:48
依三明的實力 就算沒把對方打爆至少也能碾壓
西諾也不會因此失敗
MS強不強根本不是重點
那無法解釋能拆MA的三明為何會跟蝴蝶纏鬥
然後被魔劍收掉
唯一的解釋就是他被弱化
※ 編輯: Briefs0321 (42.76.184.233), 01/14/2019 15:57:29
推 a125g: 整部最強的駕駛是三流 代表其他駕駛都是垃圾中的垃圾104F 01/14 15:53
→ roboky: 可速他是三流耶105F 01/14 15:53
→ RKain: 駕駛部份我覺得沒弱化，純粹是機體差異，且吃藥不表示廢咖很多鋼彈作品吃藥+好機體還是能壓著主角群打...個幾回
而且阿賴耶式的副作用搞不好很嚴重，這要掰都還好..106F 01/14 15:56
打完MA就廢了半身
要接鋼彈才能正常
推 arrenwu: 三日月拆MA的時候身體處於過載狀態 後來整個身體也爛了109F 01/14 15:59
→ carzyallen: 我覺得是其他雜魚太雜魚了，導致高估三名的實力110F 01/14 16:00
→ arrenwu: 而且夏亞第一次打阿姆蘿都有機體落差了 MS怎麼會不是重點111F 01/14 16:00
強度你要怎麼比？
MA要怎麼跟蝴蝶的機體比？
看那個連碾壓都不行的三明當標準嗎？
※ 編輯: Briefs0321 (42.76.184.233), 01/14/2019 16:04:23
推 arrenwu: 西諾那次 茱麗葉硬扛三日月 就重傷療養去了
三日月後來身體也爛了啊
而且實際上三日月跟蝴蝶過招不都是屌打嗎XD113F 01/14 16:03
→ carzyallen: 原PO可能沒有秒殺蝴蝶就算是平手，畢竟其他雜魚對到都是一招死116F 01/14 16:07
至少要能壓著打吧
但就是沒有啊 受重傷也是因為阻止西諾才露出空隙
※ 編輯: Briefs0321 (42.76.184.233), 01/14/2019 16:11:21
推 kurenaiz: 換個角度想 團長已經蟬聯兩年不要停下來了
團長還能繼續往前走呢118F 01/14 16:12
推 arrenwu: 我又check了一次，Ep45 三日月是壓著蝴蝶打啊122F 01/14 16:16
那麼抱歉
是我講錯了
※ 編輯: Briefs0321 (42.76.184.233), 01/14/2019 16:25:16
推 pgame907: 我真的不懂一直噴魔劍原理是怎樣，鋼彈武器沒一個解釋得出來的吧？123F 01/14 16:24
鐵血裡面基本上沒那些光束武器喔
都是實彈和質量武器
※ 編輯: Briefs0321 (42.76.184.233), 01/14/2019 16:30:51
噓 toyamaK52: 台中顏市長：亂你媽的源啦 黑道就不能治國嗎？125F 01/14 16:39
不要這麼說
他還沒治國
→ carzyallen: 關於電磁砲有個論點是電磁力場產生的是單向力，又因為在宇宙空間大幅減少空氣阻力。126F 01/14 16:45
→ dieorrun: 誰叫他要弄一個現實就有可能實現的武器 怪人檢討他喔?先不論威力還是物理表現 你他媽的破滅魔劍也太準了吧128F 01/14 16:45
→ carzyallen: 所以後座力的噴點怪怪的，噴瞄準能力可能比較好說130F 01/14 16:47
推 yukuri777: 可以不用魔劍直接以人海戰術淹過鐵華團就好 麥吉感覺也要有被陰謀誤導之類的不要突然智商下線 最重要的是不要後來跑出來講那些幹話哪會有這麼大爭議131F 01/14 16:50
推 tin123210: 第二季後面就硬扯到想要的結局，完全無視前面怎麼寫。134F 01/14 16:51
度的
→ tin123210: 巧克力兩季完全不同人，大家期待主魔半天，開出來廢得要死，想到就氣，幹！135F 01/14 16:51
→ dieorrun: 然後買模型的一看說明書怎麼跟演得不一樣137F 01/14 16:54
推 arrenwu: 其實主魔也還滿強的，可惜在魔劍面前 MS只有輸138F 01/14 16:54
人家覺得浪漫是他的自由啊
※ 編輯: Briefs0321 (42.76.184.233), 01/14/2019 17:07:32
推 yukuri777: 萊斯達爾的好是以其他人對他的信任來間接描述 蝴蝶姊姊是從一個只會開MS的人成長了 只是前面部分號角描寫不夠140F 01/14 17:08
推 Telemio: 推這篇 把觀眾當白癡的任何影劇作品根本都該鍘144F 01/14 17:28
推 teruru: 簡單說人物後期沒有靈魂對吧，優劣的寫手差別在是世界帶動人物，還是人物帶動世界對吧145F 01/14 18:38
→ poke001: 立場本來就轉換了阿 本來主角是鐵華團 後面變成鬍子跟他正義的好夥伴
然後不要在最強駕駛員了啦 製作組都說一流可以閃魔劍了閃不過魔劍的下去好嗎
真他媽的講這幹話的有沒有種製作組每個人都讓釘槍射一發看看 閃不過就他媽的是三流制作組147F 01/14 18:40
→ Hellery: 但是現實你也看到角川跟動物朋友這種東西了，一般大眾死老百姓再怎麼燒，最後還是無法讓動物朋友活著153F 01/14 19:34
推 ttcml: 二季那種各方面都直轉急下的感覺真他媽刺激，配上製作組的後日談（幹話）更是妙不可言
幹我還是他媽好火大這部一度讓我對百合有心理陰影155F 01/14 19:57
推 peiheng: 第二季的結尾硬是“教育”觀眾就算你被社會當賤民剝削也要等優秀的統治階層良心發現救贖你，不能自己去爭取
突然想到便當之瞳也是主角死一堆，最後也說新的國家不再需要夜襲了，這部反而漫畫版被嫌某些人吐便當
鐵血的問題從來不是單純觀眾不能接受主角群便當，而是劇情安排的說服力問題158F 01/14 20:19
推 breadking: 蛤 這種垃圾作品還有人護航 有人能解釋為什麼巧克力第一季屌成那樣 第二季變成一個只想開主魔 然後以為開了就會贏的智障嗎
鐵華團又跟到這個智障 本來三明還有能打MA的實力應該不會輸很慘 結果出一個路人都能開的魔劍把主角群全部插爆
沒被插死的也被手槍射死 幹164F 01/14 22:27
推 ericliung: 不懂為啥還有人在護航 劇情是糞 但我模型買齊了171F 01/15 01:03
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