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作者 zuraKatsura (假髮)
標題 [閒聊] 柔拳才是日向家的問題所在吧？
時間 Fri Feb  8 16:23:16 2019

對 我剛看完四季萌芽過來的
大家都說白眼的強度不夠、外掛不夠
搞得連後來劇場版跟BORUTO都在補強

難道問題不是出在柔拳嗎？
火影前期沒什麼人會質疑白眼不夠強
但感受不出寧次是"當時最強"的觀眾，肯定不在少數。

寧次的劇情表現一直跟他的評價有落差
換句話說就是看不出他強在哪
頂多是日向一族的天才

中忍考試時完全不覺得他是小李、我愛羅的對手
甚至打志乃都不覺得會贏

音忍五人眾 寧次頂多打左近有優勢
對另外四個我看都是苦戰

日向一族的問題是否根本就是柔拳？
這族的都不學忍術幻術是怎麼回事？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.181.12
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※ 編輯: zuraKatsura (123.193.181.12), 02/08/2019 16:24:38
推 qwert61310: 中忍考試寧次毫無疑問最強吧 強制禁言超op 還有回天能防禦1F 02/08 16:28
推 sectionnine: 看來你不曉得什麼乃木葉最強3F 02/08 16:31
推 higameboy: 可以直接看鳴人存多少天和是不是健康著床 還不OP4F 02/08 16:31
推 alucard6310: 音之四忍 左近 多由也不好打其他屌贏，君麻呂近影級實力下忍誰都打不過。5F 02/08 16:31
推 gp999999: 君麻呂沒到近影級吧7F 02/08 16:32
推 stevenyen090: 有奶子和顏值就夠了8F 02/08 16:32
推 diablo81321: 近影級啊 刺殺羅砂 又差點打倒我愛羅9F 02/08 16:34
推 musmusker: 左近也是個感覺不出強在哪的角色10F 02/08 16:35
推 utcn92: 君麻呂那個戰力，一般上忍打不贏吧，說近影級不過份11F 02/08 16:35
→ diablo81321: 君麻呂差一點跟蠍一樣拿到兩個風影的擊殺欸(笑
雖然都是一頭一助攻w12F 02/08 16:35
推 mumi61337: 我記得4人眾裡面鬼童丸只比左近弱而已
其他人不是靠外掛就是抱大腿打贏的 就寧次一個人是單挑14F 02/08 16:36
→ diablo81321: 對五音忍的時候我愛羅已經掌握他風影時期的多數招式那一戰說是兩個準影級對決並不為過16F 02/08 16:37
推 musmusker: 鬼童丸感覺最強啊 開場還能一打四
四人眾比的話18F 02/08 16:38
推 WasJohnWall: 阿斯瑪等級就算上忍的高手了，寧次大概也只能到這20F 02/08 16:39
→ aa1052026: 可以把敵方查克拉給封住 不強?整部火影裡只有這套能打21F 02/08 16:41
→ kent21413: 不可能近影級啦 頂多跟卡卡西五五波22F 02/08 16:41
→ aa1052026: 筋絡系統 被說得好像二流招式一樣23F 02/08 16:41
→ WasJohnWall: 寧次還是被剋的狀態下打贏，17歲上忍？  同輩除了血統外掛跟人柱力外他就真的最猛24F 02/08 16:41
推 Kaneki: 當你處在一個人人都有破壞地圖物件能力的世界觀時，
乖乖的打拳只會顯得很傻逼26F 02/08 16:42
推 diablo81321: 跟卡卡西五五波 下至忍蛋上至輝夜姬 這Range很母湯封鎖筋絡系統志乃也辦得到(物理)啊
地達羅也有侵入筋絡的炸彈 破壞筋絡絕非日向獨有28F 02/08 16:42
→ Nravir: 55開的12歲上忍卡卡C剛學到千鳥腦衝敵人差點讓帶土掛掉31F 02/08 16:44
→ WasJohnWall: 歷代風影是影級，二土三土二水三四雷也是影級啊32F 02/08 16:44
→ Nravir: 上忍到底怎麼決定的阿= =33F 02/08 16:44
→ yoyun10121: 可是有個只會打拳的還差點幹掉宇智波斑哩34F 02/08 16:44
→ aa1052026: 地達羅那已經是奈米等級的炸彈了 柔拳是查克拉點穴35F 02/08 16:45
→ diablo81321: 認真說 柔拳對有物理防禦的BOSS 碰不到筋絡無法施展36F 02/08 16:45
→ Kaneki: 那個差點幹掉宇智波一拳一座山，你跟我說這打拳?37F 02/08 16:45
→ diablo81321: 前期有我愛羅君麻呂 後期宇智波須佐足球隊
導致柔拳根本沒辦法玩38F 02/08 16:46
→ yoyun10121: 所以說打拳也是能破壞地圖物件的40F 02/08 16:47
→ diablo81321: 疾風傳之後柔拳沒幾次有大用的 最知名場面還是41F 02/08 16:48
→ yoyun10121: 單純只是寧次沒開掛練不到頂而已42F 02/08 16:48
→ diablo81321: 雛田爭取時間拔黑棒結果被天道彌彥秒殺那次
整個作品的Meta很明顯在打壓這個系統...43F 02/08 16:48
→ Kaneki: 那種嚎洨成分居多的我是把他歸類在超能力了45F 02/08 16:49
→ aa1052026: 拿那幾個靠尾獸血脈來玩的變態 那根本討論不下去啊46F 02/08 16:49
推 p7837302: 寧次沒掛就算了 還被宗家搞那個 根本限制成長了47F 02/08 16:50
推 Nravir: 寧次就前期角R~虐菜用，中期沒變強刷存在感，後期幫擋死去48F 02/08 16:50
→ diablo81321: 白眼也是大筒木兩分家的頂級血統 放來這裡比不過份啦49F 02/08 16:50
→ aa1052026: 就像雷切跟螺旋丸也是名家殺招 但在你舉的人面前也是廢是廢物招式比三流還不如 那還要討論嗎50F 02/08 16:50
→ diablo81321: 可是最終BOSS之一的帶土都吃過這兩招的虧52F 02/08 16:52
→ aa1052026: 那是要加其他招啊 不然連打都打不中53F 02/08 16:52
→ Kaneki: 尾獸血脈其實沒那麼厲害啦，鳴人是特例中的特例了。54F 02/08 16:53
→ diablo81321: 螺旋丸可以讓木葉丸搓掉一隻培因我是覺得超給面子了55F 02/08 16:53
推 Nravir: 寧次後期不是只學個空氣砲嗎?其他人除了小李天天都有成長56F 02/08 16:54
→ Kaneki: 普通的人柱力練到頂了不起就八尾程度，雷切跟螺旋丸吃了也57F 02/08 16:54
→ diablo81321: 寧次最大的問題是他不像卡卡西一樣開放等級上限啦58F 02/08 16:54
→ Kaneki: 是會痛，如果是更上級螺旋丸手裡劍估計也是秒跪59F 02/08 16:55
→ Nravir: 阿，不就阿凱那組整個就沒存在感= =60F 02/08 16:55
推 WasJohnWall: 是說55開為什麼沒在第一代開發出類似千鳥流的招式，難不成是佐助查克拉量比55開多很多才玩的起千鳥流的運用？！61F 02/08 16:55
→ Kaneki: 阿凱那組就是傻傻打拳玩體術啊，要不是作者給他一個能讓64F 02/08 16:56
推 tim1112: 大家都成長 但早成為上忍的是寧次65F 02/08 16:56
推 musmusker: 紅那組也幾乎沒進步啊 除了雛田奶子變大66F 02/08 16:56
推 sunday0226: 說打拳只服阿凱拉67F 02/08 16:56
→ diablo81321: 對啊 非宇智波無法控制寫輪眼的消耗查克拉68F 02/08 16:56
→ Kaneki: 一般功夫升級成賽亞人等級破壞力的八門不然也是路人到最後69F 02/08 16:56
→ diablo81321: 木葉12小強只有主角班跟豬陸蝶班看起來有開放等級70F 02/08 16:57
→ tim1112: 都說小李蓮華能贏寧次 但後來小李都新練醉拳了 最後有說自己贏過寧次嗎71F 02/08 16:57
→ diablo81321: 四戰的時候2人實力 寧次跟六門李 我是看好六門李啦73F 02/08 16:58
推 Nravir: 志乃家族其他人招式很OP耶~被穢土出來難打還帶毒74F 02/08 16:58
→ diablo81321: 劇場版七門李的時候寧次屍骨已寒 比起來不公平了75F 02/08 16:59
→ Nravir: 6門如果有7 8門那種空氣波，那寧次有回天也沒啥用76F 02/08 16:59
→ diablo81321: 中忍考試五門李應該那一屆除了我愛羅無人能擋了
裏蓮華踢得像低配版夕象一樣 扯爆了77F 02/08 17:00
→ Kaneki: 鳴人可以啊，直接被李打到BREAK，然後就換九尾出來玩了79F 02/08 17:01
→ diablo81321: 六門只有朝孔雀 不過是遠距離技能w80F 02/08 17:01
推 tony3366211: 鬼童丸根本就是鹿丸型對手，能贏就夠強了81F 02/08 17:02
→ diablo81321: 當時的鳴人不是剛被大蛇丸封印過 使不出九尾查克拉?82F 02/08 17:03
推 tim1112: 回天可以接尾獸加持的鳴人一擊兩敗俱傷 擋五門李不是問題83F 02/08 17:03
推 bloodyneko: 中忍時期近戰無敵欸，還不叫天才喔84F 02/08 17:03
→ tim1112: 而小李只要穴道近距離被摸 開幾門都不重要85F 02/08 17:04
→ Kaneki: 中忍考試鳴人打寧次的時候就有用啦，只要自己查克拉被耗光86F 02/08 17:04
推 zy116pj: 卡卡西跟輝夜也是55波啊87F 02/08 17:04
→ Kaneki: 九尾就會自己出來了88F 02/08 17:04
→ diablo81321: 鳴人VS寧次的時候自來也解封了 所以才使得出來吧89F 02/08 17:05
推 WasJohnWall: 體術沒buff的情況下，二部佐助 跟55開就差不多是頂了欸90F 02/08 17:06
→ jayppt: 真的垃圾 中忍考試至少有5個以上的人能幹掉寧次
寧次3個風忍大概都打不贏 看不出能打贏佐助 也輸鳴人92F 02/08 17:06
噓 twn65w65: 近戰輸出，招數輸出時間太長，效果竟然只有封印查克拉跟普通傷害，是要比什麼94F 02/08 17:07
推 diablo81321: 體術的頂應該是七門凱吧(八門用完基本就死不討論)96F 02/08 17:07
→ jayppt: 小李真的開蓮花 你也得輸 寧次到底能贏誰 天天嗎97F 02/08 17:07
→ WasJohnWall: 八門 仙術 百豪 三四雷影的雷神跟飛雷神這些放到血統裡面都算超高門檻98F 02/08 17:07
推 Nravir: 鳴人如果叫出癩蝦蟆算不算犯規?100F 02/08 17:08
推 tim1112: 卡卡西直說佐助不是寧次對手 勘九郎稱寧次是我愛羅外的怪物101F 02/08 17:09
→ WasJohnWall: 是我只會算六門，七門凱可以踢死長門帶土鼬外的曉都不是難事啊103F 02/08 17:09
推 diablo81321: 飛雷神跟百豪不是血統技啦  小櫻跟湊都不是千手氏105F 02/08 17:10
→ deer8dog9: 就版本升級的受害者之一阿 體術在之後超能力地圖炮的時106F 02/08 17:10
→ tim1112: 卡卡西甚至說過他的寫輪眼看不穿點穴技107F 02/08 17:10
→ deer8dog9: 代 輸出很明顯不夠阿= =108F 02/08 17:10
→ diablo81321: 卡卡西看不穿應該是當時版本的問題
認真覺得當時卡卡西實力不足才無法解讀
實際上柔拳在最頂級對決的時候也確實無用武之地109F 02/08 17:11
推 tim1112: 當時佐助也沒升級寫輪眼 他一樣看不穿112F 02/08 17:12
→ diablo81321: 桃式VS鳴佐算神仙打架了吧 桃式的回天只能擋手裡劍113F 02/08 17:13
→ tim1112: 以卡卡西作為頂尖上忍的實力 他要是看不穿也不用期待下忍可以了114F 02/08 17:13
→ diablo81321: 更過分的推測是那招是混合神羅天征的回天 桃式還是116F 02/08 17:14
推 WasJohnWall: 百豪不是血統啊，不過技術等級跟高級血統比都不遜色，飛雷神更是規格外，能單人使用連萬花筒都幹的掉117F 02/08 17:14
→ diablo81321: 受傷 然後被鳴人偽裝的手裡劍打飛119F 02/08 17:14
推 musmusker: 只要有外殼他點穴就廢了啊 鬼童丸示範過120F 02/08 17:15
→ efkfkp: 大家都在放波開AOE，結果你的技能還要接觸才生效有夠爛，唯一一招遠程技還要上忍等級才能學會卻跟雜魚音忍下忍的威力差不多，是真的太過時了，日向家其實只強在外交術跟政治站隊吧XD121F 02/08 17:15
→ musmusker: 中忍考試的強者裡他大概只能贏沒千鳥的佐助吧125F 02/08 17:15
→ diablo81321: 連桃式的柔拳都沒甚麼用了 就不用期待寧次的天花板啦126F 02/08 17:16
→ musmusker: 總結日向一族的問題真的不是白眼 是柔拳127F 02/08 17:16
推 WasJohnWall: 如果柔拳外能練成飛雷神那又是不同情況了。。。128F 02/08 17:17
推 ScarletRain: 看動畫真的不覺得寧次多強 鳴人連通靈之術這大招都沒用就贏了 寧次戰績也只有虐雛田129F 02/08 17:17
→ WasJohnWall: 要馬能上buff，不然就是像阿凱朝孔雀或晝虎，不然版本就是一定吃虧131F 02/08 17:18
推 diablo81321: 柔拳強化唯一解真的只有搭飛雷神用了133F 02/08 17:18
推 P2: 應該要腳也能發出回天來瞬移
然後再靠回天腳鐘擺式位移134F 02/08 17:19
推 GordonJordan: 就沒有更多表現空間，如果有像斑那樣用體術把人當草割的場景就不會這樣認為了136F 02/08 17:19
→ Nravir: 中忍考試鳴人叫青蛙直接把寧次壓死138F 02/08 17:21
推 diablo81321: 萬一通出來的是蛤蟆吉就(ry
至少日向乃木葉最強 這句話不是過譽 畢竟宇智波滅了139F 02/08 17:23
推 vergilmir: 真的是滿頭霧水,有超強超遠的觀察眼結果近身打柔拳
智障膩,開發遠距離忍術視距外轟爆敵人阿,近身柔拳也是好笑一擊就可以決定生死你要打到64掌???141F 02/08 17:27
推 RLH: 4 看不出柔拳有什麼厲害的地方144F 02/08 17:28
→ Nravir: 白眼應該給帝達羅用，遠距離爆炸(阿拉花瓜)超厲害的暗殺145F 02/08 17:30
推 reexamor: 可惡想柔拳146F 02/08 17:34
推 musmusker: 推ver大 拿根苦無戳個十下都比你大費周章打64掌還強147F 02/08 17:38
推 jayppt: 打蜘蛛男 如果寧次手上有苦無用戳的是不是早就贏了148F 02/08 17:50
推 king22649: 白眼應該配狙擊 不然可以配icbm 人體追蹤瞄準 根本戰略級人形兵器
日向家別研究啥拳法忍術了 好好念物理 做icbm吧149F 02/08 17:50
推 vergilmir: 另外有人提到什麼經絡系統,那東西的應用明明是在醫療忍152F 02/08 17:52
→ king22649: 不然練雷屬查克拉 做電磁砲 應該也很猛
日向家 一排電磁砲 一次排開軍火展示153F 02/08 17:53
→ vergilmir: 術,戰鬥中去封別人的經絡幹嘛?花64掌你不如一刀封喉
視距外用遠距離忍術轟爆對方,查克拉不夠你還有啟爆符155F 02/08 17:54
推 king22649: 眼睛串一串送上天 可能還可以當衛星(大蛇丸: good idea157F 02/08 17:55
→ vergilmir: 日向家對白眼的應用完全錯誤,觀察眼走遠程 經絡走醫療結果跑去打柔拳 是白眼還是白癡158F 02/08 17:56
推 sky24421: 要近戰不如找綱手拜師 一拳一個誰管你點穴 還能學醫療術160F 02/08 18:13
推 holybless: 白眼應該配狙擊槍才對161F 02/08 18:25
推 chiayu81: 我覺得與其討論沒跟上patch的柔拳有沒有，不如討論patch後可能有什麼應用
如果能像武俠一樣練到隔空點穴，或是像千鳥流那樣武器輔助，往暗殺的方向發展應該滿有搞頭的。貼身體術根本智障...162F 02/08 18:36
推 cancer22: 真的是應用錯誤...偵測距離超遠然後只能打近戰167F 02/08 18:52
推 darkdixen: 日向一族最強的揉拳你竟然說是問題？？？！！！168F 02/08 18:58
→ s252231: 看看向日葵一拳ko鳴人，你就會明白不是柔拳的問題，是血統問題169F 02/08 19:58
推 Fritter: 柔拳原本的用法應該在有機會近身的情況下，對手必須承擔被擦到一下就被廢功的風險，在正常水平的戰鬥中白刃戰還是很常見的(請參考木葉毀滅作戰)。這個層級的戰鬥柔拳就很有優勢，問題是後期戰力通膨隨便就秒天秒地秒空氣，用這點來評斷日向絕學有問題我覺得是不公平的(至少我想五忍村的大多數人面對那幾個核戰術地圖兵器都是很無力的)171F 02/08 20:07
推 ack0011: 還是去學千年殺吧177F 02/08 20:49
推 diablo81321: 別說核彈一族，曉除了鬼鮫和飛段沒人打近啊178F 02/08 20:51
推 qawsed999: 版本升級的受害者XDDDD179F 02/08 21:50
推 DarkHolbach: 柔拳感覺還不如查克拉手術刀
地達羅要是打寧次穩贏吧，遠距離放風箏放死他180F 02/08 22:02
推 ab85291: 要精準的打中敵人64下只是封魔，我是不知道強在哪啦
還不如學個螺旋丸，說不定進化成八卦64螺旋連丸。182F 02/08 22:33
推 kingo2327: 真的 白眼不拿來遠程真是浪費184F 02/09 05:30

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