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作者 ShaoJi (小雞)
標題 Re: [閒聊] 來生我還願給好評嗎？
時間 Thu Feb 21 16:48:53 2019

雖然我發文解釋過很多橋段
但是無法期待每個人都看過我的文
或是同意我的看法

只能來回文說說

我只能說
m大可能年紀不大

或是可能是女生
所以不能理解老杜的心境

※ 引述《mdtpf (風華)》之銘言：
: 通關時間四小時，不忍按負評。
: 低遊戲性使本作更接近視覺小說或電影，很多人說過了，卻未必是缺點，如果故事好的話
: 。
: 美術成就無可挑剔，要說超凡脫俗都可以，幾乎完美模擬許多人的阿嬤家；但問題又回到
: ，在沉浸度這麼高的場景裡面，赤燭要說的故事，夠好嗎？
: 這故事是悲劇，世界上最好的悲劇都有一個共同特徵：「沒有一個純粹的壞人能供讀者肆
: 無忌憚地痛恨。」返校符合這個特徵，還願卻否。臉書留言與此地評論多少人喊著把何老
: 師交出來，就說明了兩件事，一是沉浸完美讓玩家帶入感極強，二是此故事作為悲劇非常
: 差勁。
這點我是抱持懷疑
純粹的惡人在悲劇中不是不能存在
而是惡人通常得被處理為客觀環境下的設定

例如梁山伯與祝英台
惡人明顯就是家長們
尤其擺到現在我們更加無法諒解那種迂腐的反對
但該故事依然可以超越時代成為經典的悲劇
就是因為所謂的惡人
它是成為一種環境設定
用來發揮男女主角劇情推動的一環
來讓他們的愛情能夠被考驗
顯現堅定來打動觀眾

這裡的惡人是何老師
你想想何老師是否也是發揮這樣的用途??
老杜今天不狂信何老師
依他的困境
也會跑出別的陳老師張老師

: 劇情第二個硬傷是玩家無法同理主角的蠢決定。
: 人生總會犯蠢，高明的說書人能讓讀者相信：「這決定真蠢。但若是我在那情境下，可能
: 一樣會幹蠢事。」若反之讓讀者覺得：「換做我絕不會那麼蠢。」那就成了笑話而非悲劇
: 。返校方芮欣告密害死心上人，夠蠢了吧；但劇情完整交代了她家庭破碎、渴望被愛的心
: 靈背景，讓我還真沒有把握若我是她能不去告密。
: 但到了本作，杜豐于的心境轉折完全沒有足夠篇幅描寫，也就難以讓玩家同理。通關後我
: 只知道他曾是個很紅的編劇，後來不知道為什麼走下坡了(那你換個工作繼續努力賺錢養
: 家不行嗎？)，也完全不理解他為何不能接受妻子的好意、認真經營家庭。甚至當我努力
: 要搞清楚杜豐于在想什麼的時候，竟還發現，美心的病跟杜豐于信邪教的動機，形成一個
: 雞生蛋、蛋生雞的循環論證：
: 美心為什麼生病呢？公佈欄剪報挑明了兒童焦慮症源於家庭失和。杜家為什麼失和呢？鞏
: 莉芳語音說了爭吵是因為杜豐于把全家的錢都捐給慈孤觀音。杜豐于為什麼這麼迷信慈孤
: 觀音呢？因為慈孤觀音治好了美心的病。你給我等一等！！！到底是美心生病在先還是杜
: 豐于迷信在先？？？說清楚啊你！這已經是劇情的第三個硬傷了耶！
: 故事的基本因果混亂至此，我滿腦子想著劇情bug，哪有空間去同情杜豐于。我還沒提杜
: 豐于對「栽培女兒變明星」一事不可理解的執著呢！這是美心重要壓力來源之一，劇情卻
: 沒解釋杜父為何如此。就憑他曾是紅牌編劇，所以要玩家腦補「他江郎才盡之後仍然眷戀
: 舞台與掌聲，希望透過女兒實現自己未竟的夢。」這樣嗎？那你為何又堅持不能讓你妻子
: 復出獲得舞台掌聲呢？又要玩家自動腦補「因為杜豐于是個沙豬，無法忍受自己過氣了但
: 妻子還很受歡迎。」這樣嗎？我不說這是第四個硬傷，就算抽掉這個設定，杜豐于從來不
: 特別期待女兒當明星，故事主線仍然可以進行。只是杜父沒被解釋的心理因素越多，他的
: 腳色就越蒼白，越不會被玩家同理。
這邊你誤會太多太多東西了
把誤解當BUG

首先你完全是以現代人的觀點去看老杜
他是個名編劇
結婚後老婆還直接退隱
意味著對社會宣告
以後給老杜養

這麼有名氣的人
還曾經被大家認為是很有能力的人
哪天被大家發現他跑去掃廁所
你覺得老杜掛得住面子嗎??

再來你也誤解了女兒恐慌症的來源
並不是因為拜邪教讓家庭失和才引發的
是在更早之前
老杜把所有希望押在女兒身上
讓她去唱歌表演
實施高壓教育
女兒受不了就發病了

拜邪教那是之後的事情了
那段爭吵是發生在女兒好轉過一次之後
再度發作的事情

所以是美心生病在先-.-


再來妻子復出跟女兒嶄露頭角
你怎麼會覺得這兩件事對老杜是一樣的呢...
一個是詔告天下他養不起家庭
才讓本來要他養的老婆重新跑出來拋頭露面

另一個是自己培養的後代要出來揚眉吐氣
跟他自身是否軟腳無關

: 小結：驚人的美術成就給後來遊戲設下超高標竿，但在此精美場景中，述說的故事並不夠
: 好。
: 最後想肯定赤燭關注邪教議題。
: 我一向相信且讚賞藝術創意工作者的社會責任；若能讓社會大眾從您們諸位師兄姊的創作
: 中得到不只樂趣，還有社會議題的關注與警醒，那是善人所為，會積陰德的，慈孤觀音一
: 定會看見、會讓您們諸位師兄姐在來世得享大福氣。
: 光喜自得。

與其說沙豬
不如說你看到的是非常傳統保守的思想下
一個父親自己把自己逼死
然後把家庭也逼死的困境局


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※ 同主題文章:
[閒聊] 來生我還願給好評嗎？(有雷)
02-21 15:56 mdtpf
Re: [閒聊] 來生我還願給好評嗎？(有雷)
02-21 16:48 ShaoJi
Re: [閒聊] 來生我還願給好評嗎？(有雷)
02-21 22:47 chuna
→ akuma183: 即使現在 息影的女星復出 也都會被貫上 賺奶粉錢的目的1F 02/21 16:51
推 worshipA: 這篇說得對 然後惡人那邊其實也可以指老杜2F 02/21 16:52
可以也不可以
老杜有他的悲哀在
不太算純粹惡人
但依然是難以被原諒的北七XD
→ akuma183: 除非老公成功到不行 或是 子女已成長大出社會3F 02/21 16:52
※ 編輯: ShaoJi (118.171.161.166), 02/21/2019 16:53:19
→ worshipA: 他就算沙豬又蠢又愛面子 但還是有嶄露一些對美心的愛4F 02/21 16:52
推 Ray90067: 我也覺得這篇比較合理5F 02/21 16:52
推 teps3105: 推這篇6F 02/21 16:53
推 pals5568: 推這篇7F 02/21 16:54
推 rp20031219: 推這篇8F 02/21 16:54
推 opengaydoor: 沙文主義不只壓迫女性 也會壓迫男性9F 02/21 16:54
推 as159863: 我覺得跟返校一樣比較著重在三人的關係 返校中的方同學比較像老杜10F 02/21 16:55
推 han72: 覺得這篇的觀點合理多了12F 02/21 16:55
推 sdfsonic: 推13F 02/21 16:55
推 f222051618: 好文推14F 02/21 16:56
推 s921619: 推這篇15F 02/21 16:57
推 Ding0918: 思想雖然太傳統保守，但父親的愛是無庸置疑的16F 02/21 16:58
是的
推 wklxbiwee: 推這篇觀點17F 02/21 16:58
推 juyac11: 推，看得舒服多了18F 02/21 16:58
推 dustlike: 挖眼拔舌這段就說明老杜不惜代價愛著美心 可惜走錯路19F 02/21 16:58
沒錯
推 cheeringsnow: 推這篇20F 02/21 16:59
推 gipgip12: 推這篇，老一輩的觀念真的是這樣21F 02/21 16:59
推 fxntdsxdr: 推22F 02/21 16:59
推 mark82824: 推這篇23F 02/21 16:59
推 Nielro9721: 中國那邊有人認為老杜對女兒的行為是自我感動式的作法24F 02/21 17:00
這我也覺得非常有可能
但我只能說人心是非常複雜的
又愛女兒又自我感動
又無私但又自私
這些同時並存
造就了複雜的杜豐于
推 rrzysccr: 推推 清楚合理25F 02/21 17:00
推 kirbeez: 我也覺得原原PO搞錯美心病的原因了26F 02/21 17:00
→ dieorrun: 杜爸望女成鳳的心情應該是多過想靠女兒攢錢27F 02/21 17:00
難說
很複雜
都有可能
推 zero75559851: 推這篇28F 02/21 17:01
推 u9161031: 推，這比較合理29F 02/21 17:02
※ 編輯: ShaoJi (118.171.161.166), 02/21/2019 17:03:58
→ tv1239: 老杜自己就社會結構受害者啊 然後連帶害慘整個家庭30F 02/21 17:02
推 g5637128: 推31F 02/21 17:02
推 likewindboy: 這篇合理，推~32F 02/21 17:02
推 hoe1101: 那年代太看中面子了，他們又被媒體大肆報導，現在為了錢再出來賺早就看膩了33F 02/21 17:02
推 shuanpaopao: 雖然深愛著花，不惜以自身血去灌溉，卻也讓花不堪重35F 02/21 17:03
推 octopus4406: 推 也推9樓36F 02/21 17:03
推 natsusa: 推，杜爸因為自己作品跟不上時代過氣了，多少也有點把女37F 02/21 17:03
→ shuanpaopao: 負，被果實壓死了。38F 02/21 17:03
推 stu25936: 真的 老一輩的面子看很重39F 02/21 17:03
→ natsusa: 兒當成自己的作品在栽培，如果成功就代表了他是有能力的40F 02/21 17:04
是的
想想以下這幾個橋段

1."杜美心!你為什麼不唱!!!"

2.老杜不讓美心參加戶外教學

3.公園玩樂的回憶都是跟爸爸玩的
而不是同齡人
"小皮球~香蕉油~滿地開花二十一~"

4. 88!88!88!88!88!88!88!

這才是美心最早恐慌的元凶
推 ahw12000: 推41F 02/21 17:04
推 lostinblue: 推這邊42F 02/21 17:04
推 Freeven: 大男人枷鎖壓死了他與家庭43F 02/21 17:04
→ tv1239: 因為愛女兒 所以願意自我犧牲 但那比較接近自我滿足  慘44F 02/21 17:05
→ CrazyLord: 套一句朋友的總結 扭曲的關係跟愛造成了這場悲劇45F 02/21 17:06
推 kerry0496x: 非常認可時代背景產生的「絕對反派」46F 02/21 17:08
推 truegod000: 比較像一發屋 而非長期暢銷的作家47F 02/21 17:10
→ natsusa: 依獎座數量應該不算一發屋，但婚後肯定是漸漸跟不上時代48F 02/21 17:12
推 kobedkobe: 原文ㄨˋㄐ49F 02/21 17:12
→ natsusa: 吵架時媽媽也說那種劇本現在已經沒有人想要看了50F 02/21 17:12
→ kobedkobe: 原文誤解太多導致無法代入51F 02/21 17:13
※ 編輯: ShaoJi (118.171.161.166), 02/21/2019 17:15:35
推 luntalk: 推這篇52F 02/21 17:15
推 yui2307: 推這篇53F 02/21 17:20
推 jasonbilly97: 同意這篇說的54F 02/21 17:22
推 snio2427: 推這篇55F 02/21 17:23
推 Samsalt: 推56F 02/21 17:23
推 thairy: 推，好的悲劇有時候不是沒有壞人，而是求助無門。原原po的文章也讓我覺得應該還年輕。那三個所謂硬傷對我來說都不是問題57F 02/21 17:25
推 undeadmask: 推 這次的劇本小而精緻 很值得慢慢品嚐
而且很多細節是重複梳理過後才慢慢發酵出來的60F 02/21 17:26
推 oruson: 推這篇62F 02/21 17:27
推 breeze1128: 推你63F 02/21 17:27
推 Kennysir: 同意 原文說好的悲劇所有人物都不是絕對的惡就覺得怪怪的 照原文論調那返校其實也不符合 導致白色恐怖時代背景的政府在返校裡就是絕對的惡64F 02/21 17:28
推 zzBox: 推67F 02/21 17:28
推 ccufcc: 他劇本寫的超尷尬XD看了超不舒服68F 02/21 17:28
他劇本的尷尬感
我覺得也是製作團隊的刻意

很明顯劇本內容是虛實結合
也就是藉由創作劇本的形式
來側寫老杜自己發生的事情
但是卻又在悲劇環節或是不好的回憶部分
刻意美化

也就是那些被美化的橋段
讀起來會非常做作不自然

因為那不是事實
是老杜逃避現實的表徵
推 yuhurefu: 推，另外給老師的溝通信就可以知道美心發病前就常因練習請假了，主要還是壓力導致生病、接著才遇到何老師69F 02/21 17:28
沒錯
老杜完全把美心管得死死的
推 comawu: 認同71F 02/21 17:28
※ 編輯: ShaoJi (118.171.161.166), 02/21/2019 17:31:24
推 peterboon: 很同意這篇阿，有些人跟風就跟的一知半解，不懂劇情又高調的談劇情72F 02/21 17:29
→ natsusa: 遊戲裡的劇本不是真的啦，只是反映爸爸的狀況跟期望
爸爸應該是寫浪漫愛情劇類型的編劇74F 02/21 17:31
推 ttcml: 他逼女兒去人群前唱歌，加深女兒的心病，我還是完全不能體諒他76F 02/21 17:33
推 DarkFantasia: 推這篇78F 02/21 17:35
→ undeadmask: 其實並沒有逼美心去唱歌 美心的心中OS是夢想成為明星79F 02/21 17:36
推 tree85: 推這篇80F 02/21 17:37
→ undeadmask: 的 一方面她想回應父親的期待 也憧憬著母親
但就是現實的殘酷 跟舞台壓力 她小小的年紀承受不起來81F 02/21 17:37
我覺得都有
美心想當大明星是自己本來就想當?
還是因為最愛的爸爸想要她當
她才也想當?

這是很值得玩味的部分
※ 編輯: ShaoJi (118.171.161.166), 02/21/2019 17:39:08
→ undeadmask: 之後才會躲進衣櫃唱歌 認為這樣比較自在開心83F 02/21 17:39
→ scott032: 遊戲裡滿多暗示當明星這條路是父母幫她安排好的 她只是照著走而已84F 02/21 17:40
都有
以下這段我在隔壁板有發
遊戲內老杜有自白這塊

還記得老杜自己對自己說話那邊
關於花的譬喻嗎?

花是指爸爸對女兒的期待與重視
而女兒也想回應這份期待
因為她很愛很愛爸爸

不管是用指甲或是血
她都不惜這一切想要滿足爸爸的期待

她就是這麼寶貝它

可是小花依舊是小花
女兒小小年紀又能如何承重這樣的負荷??
於是她被結出來的果實壓死了
這份壓力終於讓女兒逼出病來

老杜是知道的
所以他是懊悔的
※ 編輯: ShaoJi (118.171.161.166), 02/21/2019 17:42:10
推 fricca: 就老肚沙豬自私自利愛好面子是真的，但愛女兒也是真的，兩者不矛盾86F 02/21 17:41
推 LiLiLuLo: 成為大明星就像小時候說要當總統一樣，直到站在台上才發覺來自外界和父親的壓力遠超過一個小孩的限度88F 02/21 17:41
→ peterboon: 美心有被媽媽影響，生日願望是想要當明星，只是被父親90F 02/21 17:41
推 palewalker: 推91F 02/21 17:41
→ peterboon: 高壓的逼迫導致焦慮症，小孩子一邊想變成跟媽媽一樣的歌星，但是又害怕再眾人面前唱歌92F 02/21 17:41
→ undeadmask: 我覺得都有 即使她失聲了 在結尾的願望OS中依然希望94F 02/21 17:41
推 sln5112: 可以理解啦 老杜是自私的愛女兒95F 02/21 17:42
→ undeadmask: 病好起來可以繼續唱歌 至少這部分還是出自真心的96F 02/21 17:42
→ sln5112: 你看抓周哪裡沒東西可以讓你抓 只能一路走向舞台
相信洽民小時候也有莫名奇妙被逼學才藝的經驗吧97F 02/21 17:42
推 AmberFei: 推這篇99F 02/21 17:44
推 ccufcc: 老杜為什麼會信何老師
跟之前陳亮性侵分屍有關
他應該是低價買兇宅搬進來的214F 02/22 11:17
推 reyana: 推這篇 也覺得原po沒看懂 有可能只看人玩沒有自己玩吧217F 02/22 11:22
推 nerv3890: 推218F 02/22 14:39

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