看板 C_Chat
作者
標題 Re: [閒聊] 還願要賣多少套才會回本？
時間 Sun Feb 24 12:46:05 2019
作者
標題 Re: [閒聊] 還願要賣多少套才會回本？
時間 Sun Feb 24 12:46:05 2019
推文很多對於合約的正確思維，我在這裡整理一下，赤燭可能會面臨到哪些賠償
從昨天看到現在，大家都在討論赤燭到底要賠多少
有人說中國只賣9000套，也不會賠到哪裡去
還有人說維晶告不贏的，有哪一條法律規定不可以說別的國家領導者是小熊維尼
我越看越擔心，因為這些人顯然沒有簽過B2B的合約
通常簽B2B合約，一定有甲乙雙方
大部分情況下，乙方都是「拿錢聽話」那一邊
所以市場上才會有「乙方思維」這種說法，表示自己很卑微都只能聽金主的
因此，整份合約大部分都會對甲方有利，規範一堆乙方不能做的事
因為維晶是「還願」專案的投資人，所以我猜赤燭是乙方（若這裡有錯請更正我謝謝）
負責產出還願，部分收入歸維晶所有
好，接下來就是我擔心會對赤燭不利的幾個部分
1. 合約有沒有規範「乙方產出之內容物不得造成甲方形象受損」
這個條文很稀鬆平常，因為你一家正常的乙方公司，一定會去謹慎處理產出物
如果甲方形象受損，那我自己乙方也會爆炸，正常公司不會出這個包
因為覺得不會發生，所以條文後面產生的賠償通常都會任甲方開
大部分會是「若造成甲方形象受損，乙方應負全部賠償責任」
這個「全部賠償責任」意思就是，維晶可以列出各種受損，全部都要赤燭賠償
例如你害我維晶以後都不能在中國推出遊戲，我初估這樣損失超過2億，赤燭你都要賠我
也就是說，這一條文造成的傷害，根本就不是還願在中國賣幾套的問題
也就是說，這一條文造成的傷害，根本就不是還願在中國賣幾套的問題
維晶想喊多少就喊多少，只要法院相信就好
2. 合約最後的「若本合約涉及訴訟」，雙方是依哪個地區的法院為第一審管轄法院？
上一題最後停在「只要法院相信就好」，問題來了，是哪間法院？
噢，大家都說維晶是中國公司，但是wiki上寫他其實是台灣發跡，到中國發展
所以如果赤燭是跟台灣的維晶簽約，上面寫的是台灣的法院，那可能還好辦
但如果是跟中國的維晶簽約，那就有可能到中國那邊審理了，這就很危險
因為我沒簽過跨國合約，不知道是不是真的會跑到別的國家受審
這部分就請有經驗的網友解答了
3. 形象受損外，維晶還可以再根據「合約終止」求償
通常合約上會寫，若發生xxxx，甲方或乙方得以立即終止合約
然後下面再一條，終止合約後，另外一方須賠償balabala
這裡可能是賠償之前投入的廣告預算、人事成本等等
也是維晶舉證多少就要賠多少的，一樣跟銷量無關
當然，我只是鍵盤股東，也沒有合約副本
上述都只是依我自己簽過的B2B合約判斷赤燭會面臨的危險
我只是看到有些人以為赤燭只要賠中國地區銷量，覺得應該要來正視聽
最後說一下我對這個事件的想法
我很愛赤燭，雖然他出的遊戲我一個都不敢玩，但返校和還願我都有買
每次付完錢，就是打開ptt和youtube看各個實況主和玩家的分析
赤燭的遊戲就像電影「牯嶺街少年殺人事件」
看完你會有很深很深很深的壓抑感
赤燭朔造出來的遊戲已經不是遊戲，而是一個歷史文本
他讓你不斷深入探究故事情節，發現每個小細節，就聯想到玩遊戲時的恐懼
這是我愛赤燭的原因，而我也相信他們接下來出的每個遊戲，都可以讓我一直愛下去
因為很愛，所以昨天不顧補班，一直偷偷觀察事情的發展
第一則聲明出來時，因為太簡短，我也在想赤燭到底是有意為之，還是真的不小心？
第二則聲明出來，我想應該就這樣了，就是有人惡作劇，但沒有改掉，就炎上了
我有看過返校EX，我覺得赤燭就是會在工作中加一些小玩笑的歡樂團隊
但他們玩笑歸玩笑，總還是會曉得分寸
所以這次，我寧願相信他們只是真的不小心
其實我不擔心沒有中國市場，我也不擔心賠大筆金額
因為赤燭是股份有限公司，依照公司法，債主只能求償公司的資產
所以赤燭頂多將手上的資金賠掉、IP送給債主（但我猜他們也不敢拿了）
火是不會燒到他們六個人的，他們不用自掏腰包還錢，也不會信用破產
因此，他們是可以把公司關一關，換個名字重新來過
這樣想一想都不至於絕望
我比較擔心的是他們的心理狀態
昨天事情發生後，包子的臉書整個關了，連好友都看不到的那種
Youtube上赤燭官方頻道的影片也大多都變成私人影片
連沒有壓「維晶」的返校EX也看不到了
人再怎麼堅強，碰到對岸的陶瓷娃娃集體站在門口也還是會崩潰
（而且這批陶瓷娃娃還集體爆裂給你看）
現在這六人可能承受著巨大無比的心理壓力
我真的很擔心他們會撐不下去
所以如果有人認識團隊成員的，請給予他們鼓勵和關心
也來板上報個平安，讓我們這些粉絲安心
最後還是要對赤燭信心喊話一下
不管你們換了公司還是改了名字，只要是你們六人的創作
我都還願支持
我相信也有很多人跟我一樣的
你們一定要撐下去
※ 引述《sos976431 (hello)》之銘言：
: 很好奇這次風波後
: 有投資的公司說要要求賠償
: 那還願要賣多少套才會回本呀？
: 有點好奇
: 希望遊戲公司不會被這次事件壓垮qq
--
推 :林書豪不是笨蛋 球團遲遲不肯給他合約 又一直在自由市場上找控衛 代表什麼?07/18 20:03
→ :代表要人控球07/18 20:06
推 :樓上讓我豁然開朗07/18 20:07
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.77.228.40
※ 文章代碼(AID): #1SSY6HH3 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1550983569.A.443.html
※ 同主題文章:
02-24 08:35
Re: [閒聊] 還願要賣多少套才會回本？
02-24 12:46
02-24 13:40
02-24 14:42
推 : 西洽話題範圍還真廣1F 02/24 12:47
→ : 啊不是說沒要求償了2F 02/24 12:48
→ : 赤燭說要賠償之後 維晶就撤下公告啦 和解了吧3F 02/24 12:49
推 : 厲害了4F 02/24 12:50
→ : 不死冥河娃娃5F 02/24 12:50
推 : 推6F 02/24 12:51
→ : 怕7F 02/24 12:51
→ : 那個,所有接口一律關掉冷處理是現在處理這種事態的SOP
就連中國作法都是直接刪文滅掉所有內部討論,然後放狗洗地8F 02/24 12:51
就連中國作法都是直接刪文滅掉所有內部討論,然後放狗洗地8F 02/24 12:51
推 : 第一題民法觀念就有問題 預期利益能全數計算損害賠償?10F 02/24 12:53
推 : 一堆學生仔B2B合約都沒看過
而且這件事還有金主投資問題11F 02/24 12:53
而且這件事還有金主投資問題11F 02/24 12:53
→ : 中國民法通則114條去看一下.13F 02/24 12:54
→ : 形象受損是只啥? 如果你說瑕疵物導致品質不良很明顯14F 02/24 12:54
推 : 推，赤燭..加油吧。15F 02/24 12:55
→ : 貼張符全諧音要怎麼連結形象受損?16F 02/24 12:55
推 : 唯晶就金主之一啊...17F 02/24 12:55
→ : 大金額簽下去都是幾十條的合約書 不是1張A4報告耶18F 02/24 12:55
→ : 然後一句法官相信就好有這麼簡單嗎XD19F 02/24 12:55
→ : 不用跟鍵盤鄉民認真.20F 02/24 12:56
→ : 2.準據法原則依雙方契約約定 如無約定則應以原就被 或最關係地為主,怎麼想都可能沒這麼單純直接套用中國...21F 02/24 12:56
→ : 現在這個版有人在乎這些嗎? XDDDDD23F 02/24 12:57
推 : 撤下公告不代表沒要求償啊，我是真的擔心會賠爆QQ24F 02/24 12:57
推 : 不懂法 就看懂的人去討論就好 不要在那邊想當然爾25F 02/24 12:57
→ : 3.先把合約終止事項拿出來看才知道有無違反契約,這邊雙26F 02/24 12:58
→ : 法律有自己的語言跟邏輯 你在那邊空想只會惹笑27F 02/24 12:58
噓 : 鄉民：支那自己崩潰干我屁事28F 02/24 12:58
→ : 方的聲明都沒拿出相關依據出來,你講再多恐怕也是空口白29F 02/24 12:58
推 : 實在不用擔心他們會賺不夠賠 今早還願已經突破20萬套30F 02/24 12:58
→ : 現在問題其實不是賠不賠而是要賠多少...31F 02/24 12:59
→ : 真心覺得你民法不熟,連期待利益都可以說成法官相信就好32F 02/24 12:59
→ : 所以正常台灣人觀念那張全諧音的符可以當作即刻終止合33F 02/24 13:00
→ : 國內王則鑑那套 中共王利明都有寫過相關論述,期待利益怎34F 02/24 13:00
→ : 約的重大事件唷 長見識惹35F 02/24 13:00
推 : 20萬套 抽走30% 加開發成本 還有當初的資本返還...36F 02/24 13:01
→ : 還有人認為可以漫天要價...37F 02/24 13:01
→ : 可以啊 這不是用常人判斷 法律人判斷跟你不一樣
不要用生活去判斷他 交給有專業的去討論38F 02/24 13:01
不要用生活去判斷他 交給有專業的去討論38F 02/24 13:01
→ : 喔 怎麼可以法? 還是你要先虛構一個根本不知道的合約40F 02/24 13:02
→ : 安靜 等結論就好 還是你有耐心去讀法律書?41F 02/24 13:02
→ : 看你丟出來的判例的耐心還是有一點啦 丟得出來的話42F 02/24 13:03
→ : 目前民法是填補所受損失跟所失利益為原則43F 02/24 13:04
→ : 我不否認法律程序跟語言會跟一般人認知有落差
但你要說那是天書另個世界的邏輯我是有點意見啦44F 02/24 13:04
但你要說那是天書另個世界的邏輯我是有點意見啦44F 02/24 13:04
→ : 就算合約上說要負全部損失 在法庭上也不是漫天要價好嗎 當法官是擺設喔46F 02/24 13:05
→ : 不是阿 你專業於法律嗎? 如果沒有為什麼要跳出來獻曝呢?法官只是衡量者喔 不是包青天48F 02/24 13:05
→ : 所以你專業嚕? 還是樓主專業? 專業的話扯這麼多廢話還不如丟白紙黑字不是更快?50F 02/24 13:06
→ : 你為什麼不聽專業的去判斷 上面不是有人在討論法條
不懂就安靜 很難理解嗎?
為什麼要用你所謂的常識去浪費專業的人的時間呢?52F 02/24 13:06
不懂就安靜 很難理解嗎?
為什麼要用你所謂的常識去浪費專業的人的時間呢?52F 02/24 13:06
→ : 說法條就專業唷XD → belmontc: 真心覺得你民法不熟55F 02/24 13:07
→ : 要賠多少錢，是雙方討論出來的共識，不是只有單方提出56F 02/24 13:07
→ : 那你對哪個法條有問題呢 我稍有一點點研究 可以討論一57F 02/24 13:08
→ : 雙方會就大概的情況去計算賠償的金額，但這邊87%都是談不58F 02/24 13:08
→ : 下 互相增益一下識見59F 02/24 13:09
→ : 攏就上法院丟給法官去裁定，不是唯晶說賠多少錢，赤燭就一定要付這些錢的60F 02/24 13:09
推 : 廢話 法官是衡量者 你提列的所有損失不代表都有理由 民事的攻防就在於訴之主張有無理由 還有最麻煩的舉證問題62F 02/24 13:09
→ : 我覺得你說得這麼肯定直接翻個案例長見聞不是比較快64F 02/24 13:09
→ : 對阿 就有人對法官定位不清楚65F 02/24 13:10
→ : 不是一張清單說我有這些損失就能判的66F 02/24 13:10
→ : 還在那邊高來高去原則來去67F 02/24 13:10
→ : 丟給法官裁定後，你就必須列出每項需要賠償的金額及理由68F 02/24 13:10
→ : 不是阿 法律談原則就是最基礎的東西啊 哪裡高阿69F 02/24 13:11
→ : 還要舉證有的沒的例子來佐證自己提出的賠償金額合理化70F 02/24 13:11
→ : 對阿 你們這樣講還是要看法律攻防阿 而不是像某人說絕71F 02/24 13:11
→ : 原則就是最基礎,然而一堆變動72F 02/24 13:11
→ : 對不可能 不要用自己的常識去干擾專業的東西73F 02/24 13:12
→ : 1的部份就算沒有契約明定也可以主張，問題難在你怎麼提出74F 02/24 13:12
→ : 我怎麼看到是某人說絕對要賠只是賠多少XD75F 02/24 13:12
→ : 有說服力的證據來證明損失吧76F 02/24 13:12
→ : 至少我推文裡沒有絕對不用賠這話啦77F 02/24 13:12
推 : 不用講漫天要價啦！年終少一個月夠不夠痛？78F 02/24 13:13
→ : 就回到我發文起點 給專業判斷 你沒有專業瞎講甚麼?79F 02/24 13:13
→ : 所以這篇文是專業發的? 那瞎發啥嗎?80F 02/24 13:13
推 : 另外，法官未必會判全部金額，沒判到足額例子履見不鮮81F 02/24 13:14
→ : 結果某書記官(?)在旁邊翹腳XD82F 02/24 13:14
推 : 真的 能說的就是赤燭加油83F 02/24 13:14
→ : 原告看到判決書的賠償金額不滿意去上訴也是常見例子84F 02/24 13:14
→ : 他提供自己的商業見識 你要否決提出專業像上面那個講法條 提供一個攻防基礎的才是正常的不是嗎?
你就只有生活常識 跳出來瞎講 添亂不是嗎?
民法及於所失利益 但具體能否被採信 是要看法條攻防85F 02/24 13:15
你就只有生活常識 跳出來瞎講 添亂不是嗎?
民法及於所失利益 但具體能否被採信 是要看法條攻防85F 02/24 13:15
推 : 1.你要名譽求償你也要有因為這次事件造成過審困難的證據。2.維晶要在臺灣打官司才能對赤燭處分89F 02/24 13:17
→ : 你甚麼都沒有就說不會被採信 ???????91F 02/24 13:17
→ : 阿 換說法了,真的專業的除了打臉還沒看到建議就是
至於某人專業專業掛在嘴上翻個案例都顧左右言他92F 02/24 13:17
至於某人專業專業掛在嘴上翻個案例都顧左右言他92F 02/24 13:17
推 : 幫補94F 02/24 13:18
→ : 綜合以上來說，也就看了心情不好不至於會收攤95F 02/24 13:18
→ : 商業還客戶機密逆96F 02/24 13:18
→ : 我的說法從頭到尾都一樣你可以翻 就是沒專業就安靜
我從開始就跟你說 讓討論法條的去討論法條97F 02/24 13:18
我從開始就跟你說 讓討論法條的去討論法條97F 02/24 13:18
→ : 喔 那我再回說,你誰? 我想說啥干你屁事?99F 02/24 13:20
推 : 赤燭加油403F 02/24 16:54
推 : 不死冥河娃娃XDDD404F 02/24 18:33
推 : 推405F 02/24 19:32
推 : 反正公司倒就算了 再開一間就好406F 02/24 20:06
推 : 推407F 02/24 21:13
--
作者 mindy22050 的最新發文:
![]()
推文很多對於合約的正確思維，我在這裡整理一下，赤燭可能會面臨到哪些賠償 從昨天看到現在，大家都在討論赤燭到底要賠多少 有人說中國只賣9000套，也不會賠到哪裡去 還有人說維晶告不贏的，有哪一條法律規定 …407F 52推 7噓- 看板 toberich作者 mindy22050 (貝瑞)標題 Re: 創業兩年了，這兩年來我經歷了什麼 時間 Mon Nov 11 16:28:58 2013 很感謝真的有這麼多人讀了我露露長的文章 …61F 17推
- 受學弟之邀，昨天回母校經驗分享 為了練習，就把講稿打成逐字稿 35分鐘的經驗分享，沒想到也洋洋灑灑的打了7000個字 覺得或許自己的經驗也能讓猶豫要不要創業的板友一點參考價值 所以就貼在網誌上，分享給 …77F 68推
